Юрист говорит одно, опека другое
Prokurors.ru

Юридический портал

Юрист говорит одно, опека другое

Сделка: учимся общаться с органами опеки

При сделках с недвижимостью и покупателям, и продавцам квартир приходится обращаться в различные государственные инстанции, собирать массу справок. Тем, у кого есть дети до 18 лет – ходить на поклон в отделы опеки и попечительства. Участие государевых опекунов в сделках с квартирами не всегда понятно, овеяно «неизвестным мраком» и страшными рассказами. Сегодня Интернет-журнал о недвижимости Metrinfo.Ru ответит на пять самых распространенных вопросов об опеке и попечительстве.

Вопрос № 1
В каких случаях нужно обращаться за разрешением?
Ответ «когда в сделки фигурируют несовершеннолетние» не совсем верен. Так было до 1 марта 2005 года, когда любая сделка, где ребенок был в продаваемой квартире либо собственником, либо зарегистрирован по месту жительства («прописан»), требовала согласия «опекунов». Иначе органы, осуществляющие государственную регистрацию договоров, просто отказывались принимать документы. Однако в первый весенний день 2005 года вступил в действие нынешний Жилищный кодекс РФ, где, говорит Максим Бородыня, главный операционный юрист юридической компании «Бергер и Партнеры», подобное требование сохранилось только для несовершеннолетнего собственника продаваемого объекта. То есть, если ребенок – владелец квартиры, которая продается, либо у него есть какая-то доля собственности в ней.

Если ребенок просто «прописан» – тогда не нужно. «В целом ЖК направлен больше на защиту собственника, чем на членов семьи или иных граждан, зарегистрированных по месту жительства», – резюмирует эксперт.

Примечательно, что в первое время после принятия ЖК регистрирующие органы «по инерции» продолжали требовать согласие органов опеки во всех случаях, и риэлторы продолжали брать их для своих клиентов. Иногда в Регпалате по этому поводу разгорались скандалы: участник сделки справку не принес, документы у него не принимают. Через год-полтора регистраторы удосужились, наконец, прочитать ЖК. Заметим, что в противоположных ситуациях (когда гражданам не выходит послабление, а гайки, напротив, закручиваются) госорганы с первого же дня обо всем осведомлены и делают «как надо». Но это к слову…

Вопрос № 2
Что это за органы?
Официальное название – Отделы опеки и попечительства, действуют в структуре властей районов. Здесь, впрочем, тоже не все просто. Раньше в Москве были просто районные управы, а несколько лет назад прошла очередная административная реформа, при которой из управ были выделены муниципалитеты. Управам оставили серьезные вопросы (торговля, потребительский рынок, ЖКХ) – то есть то, где вращаются реальные деньги. Муниципалитетам же отдали другие функции – профилактику безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, досуговую работу с населением, ту же опеку – дела, спору нет, важные, но как-то совсем неденежные.

Есть у опеки и еще одна примечательная деталь: полное отсутствие «вертикали», т.е. структур на уровне округа и всей Москвы. Говорят, что при создании этой системы об этом просто забыли – а сегодня получается, что пожаловаться «наверх», если инспектор принимает, на ваш взгляд, незаконное решение, невозможно. Разумеется, остается суд – в нем можно опротестовывать решение кого угодно. Однако, как отмечает Денис Дячек, директор локального офиса «Тушино» агентства DOKI, здесь вряд ли будет практический смысл: сделки на рынке недвижимости совершаются довольно быстро, и за время, пока дело рассмотрит суд, квартира будет десять раз продана другому покупателю. Так что единственный, пожалуй, вариант – жаловаться руководителю муниципалитета. Тонкость тут в том, что этот чиновник, скорее всего, не очень хорошо разбирается в недвижимости, и к тому же не хочет ради интересов какого-то «человека с улицы» отменять решение собственного сотрудника. Поэтому жаловаться начальнику имеет смысл только в тех случаях, когда инспектор по опеке наворотил нечто совсем уже невообразимое.

Вопрос № 3
Исходя из чего решают, – разрешить или не разрешить сделку?
Официально – органы следят за тем, чтобы «интересы несовершеннолетних не ущемлялись». Фактически – жизнь многообразна, и многие вопросы инспектор решает самостоятельно, исходя из собственных представлений об этих самых интересах.

Разумеется, все понятно в очевидных случаях – квартира меняется на бОльшую по площади, район не хуже, количество комнат увеличивается. А как быть в случаях, когда, например, меньше площадь, но лучше район? Или Москва на Подмосковье? Или еще что-то подобное? В таких случаях, говорит Анна Харьковая, управляющий центра сопровождения компании «ХИРШ», у каждого инспектора – свой «фирменный стиль»: один смотрит на общую площадь, другой на оценку квартиры (за неимением рыночной тут годится бумага из БТИ – что с того, что расстояние между тамошними цифрами и реальной ценой квартиры – как до Луны?!).

Немаловажно и то, как сами взрослые участники сделки объясняют свои мотивы – известны случаи, когда детям разрешали отправиться в квартиры меньшей площади на том основании, что в том районе живет наша бабушка, которая будет сидеть с малышом, или что там лучше школы и детские садики. Иногда бывало и так, что опека «пропускала» сделки, при которых жилищные условия ребенка явно ухудшались, но при этом требовала увеличить его долю. Например, мать с сыном переезжали из двухкомнатной квартиры в однокомнатную – при условии, что вместо совместной равнодолевой собственности в продаваемой квартире ребенок станет единственным собственником покупаемой. Мать, таким образом, лишалась всего.

Или еще реальная история, свидетелем которой был сам автор: разъезжалась семья, и квартира, которая предназначалась ребенку, проходила по метрам, но хромала по деньгам – из современного 16-этажного дома уезжали в 9-этажку, метр в которой дешевле. Тут сама инспектор по опеке (!) сказала матери: «А вы напишите в заявлении, что у бабушки, с которой вы разъезжаетесь, кошка, а у ребенка – аллергия на шерсть».

Отдельно стоит сказать о двух категориях – ипотеке и новостройках. К квартирам, приобретаемым в кредит, отмечает Валерия Родионова, руководитель филиала «Сивцев Вражек» компании «Новый город», первоначально отношение было настороженное: это непонятно что, вроде как и не собственность вовсе… Но годы шли, и «опекуны» к ипотеке подобрели – этому, вероятно, способствовал и тот факт, что кредиты у нас в основном все выплачивают, на улицу заемщиков не выставляют.

А вот с новостройками – с точностью до наоборот. Первоначально инспекторы по опеке их очень любили: дома новые, просторные. Но после того как по стране прокатилась волна митингов обманутых дольщиков, отношение поменялось. «Новостройку «на котловане» не разрешат однозначно, даже если там будет 500 метров, – убежден Д.Дячек (DOKI). – Много рисков, а опекунский совет несет полную ответственность за принятые решения».

Вопрос № 4
Можно ли «договориться» или «обойти» органы опеки?
Один из эпизодических героев «Капитанской дочки» А.С.Пушкина – директор таможни (!) рекомендовал действовать «не оборонительно, не наступательно, а подкупательно». С момента написания романа прошло почти 200 лет (а если считать от описываемых событий, то и того больше – почти 240), но родная страна с тех пор изменилась не очень сильно. «Договориться», конечно, можно – если только случай не вопиющий, и инспектор «понимающий» (см. ответ на предыдущий вопрос).

Официально риэлторы, конечно, говорят, что ничем таким не занимаются, но в частных беседах под водочку рассказывают немало историй о том как «поднесли инспектрисе серебряный кумган ура-тюрбинской работы, сплясали польку-бабочку и пощекотали ресницами пятки». Достоверность рассказов остается на совести авторов – от себя же отмечу, что «опекуны», как и любые чиновники, действуют в определенных рамках. Т.е. где-то что-то немного «подвинуть» – можно, но официально разрешить отъезд семьи с тремя детьми в деревенский дом в Калужской области – это не получится ни за какие взятки.

Вопрос № 5
Итог: действительно ли опека защищает интересы детей?
Здесь, как водится, бывает по-разному. Иногда родители настолько безразличны к судьбе собственных детей, что совершенно посторонние им тети из органов опеки оказываются более надежными защитниками их (детей) интересов. Отдай все на откуп родителям – они свое недвижимое имущество пропьют, оставив наследников без крыши над головой.

«Органы опеки – небезупречная, но все же защита, – говорит Михаил Гороховский, первый вице-президент корпорации «БЕСТ-Недвижимость». – Другое дело, что у этих специалистов не всегда хватает инструментов, навыков и квалификации для того, чтобы реально защитить права детей».

С другой стороны, часто бывает и так, что семья абсолютно нормальная, и вариант они нашли приемлемый, а «опекунша» откровенно куражится или вымогает взятку. Так что все индивидуально – как, впрочем, всегда в нашей жизни.

Что делать, если к вам пришли органы опеки: инструкция от юриста

Визит опеки редко бывает неожиданным — если только речь не идет о крайне неблагополучных семьях (алкоголики, наркоманы и так далее).

Повод для визита опеки

Поводом может стать любое сообщение о факте, угрожающем ребенку — устное или письменное, от гражданина или от организации. На сигнал надо отреагировать в течение трех дней со дня его поступления. Проверяются не только приемные семьи и им подобные. Порядок проведения обследования условий жизни несовершеннолетних (утв. приказом Минобразования от 14.09.09 №334) применяется и тогда, когда родители есть, но они:

  • болеют;
  • отсутствуют долгое время;
  • уклоняются от воспитания детей, никак не защищают их права;
  • создают угрозу жизни, здоровью, нормальному воспитанию и развитию детей. Неважно — действием или бездействием, как-то иначе пренебрегают родительскими обязанностями.
  • беседы с ребенком, с родителями, другими членами семьи;
  • опрос лиц (в том числе соседей, педагогов и так далее), которые имеют данные о взаимоотношениях родителей с ребенком, их поведении в быту;
  • наблюдение;
  • изучение документов;
  • изучение учебных и творческих работ ребенка и так далее.

МИА “Россия Сегодня”

Как вести себя родителям

Не стоит вставать в позу и прятаться от проверяющих. Поставьте себя на место чиновника: что он должен подумать, стоя за закрытой дверью, из-за которой доносятся требования вызвать прокурора, предъявить ордер на обыск и тому подобное? Куда разумнее спокойно выяснить, чем вы обязаны такому вниманию, от кого поступило сообщение, что именно интересует проверяющих. Разумеется, необходимо запомнить (записать) должности и фамилии гостей.

Присутствие третьего лица всегда дисциплинирует, да и свидетели будут нелишними. В процессе осмотра надо занимать активную позицию, держаться спокойно и доброжелательно.

Куда лучше, если вы сами откроете все необходимые двери и шкафчики, все покажете, расскажете и дадите пояснения.

Скажем, в период межсезонья может возникнуть вопрос о зимних вещах детей, которые многие держат не на виду, а, например, на балконе. Значит, надо внятно пояснить, что зимние вещи есть, и указать, где — и обязательно проследить, чтобы указание было внесено в «Акт об осмотре жилого помещения».

МИА “Россия Сегодня”

На что проверяющие обращают внимание

При проверке жилого помещения смотрят на:

  • общее состояние жилья. Если вкратце, то должно быть чисто;
  • наличие места, где ребенок спит;
  • имеется ли уголок для занятий, письменный стол и тому подобное;
  • наличие продуктов питания, соответствующих возрасту ребенка, в достаточном количестве;
  • наличие одежды (в том числе сезонной) и игрушек;
  • состояние мест общего пользования — там должно быть не только чисто, но и безопасно (как минимум бытовая химия не должна находиться в зоне досягаемости);
  • при наличии животных — их количество, состояние, чистота клеток (туалетов, аквариумов и так далее).
Читать еще:  Каковы условия и порядок увольнения, если не выдают зарплату?

Результаты «ревизии» отражаются в Акте (приложение №3 к Порядку), стандартная форма которого предусматривает указание разнообразных сведений, в частности:

  • о состоянии здоровья, в том числе наличии или отсутствии признаков физического и (или) психического насилия;
  • о внешнем виде;
  • о навыках общения, самообслуживания, адекватности поведения и так далее;
  • об обеспечении безопасности (отсутствие доступа к опасным предметам в быту, медикаментам, электроприборам, газу и тому подобному);
  • о составе семьи, о том, кто конкретно ухаживает за ребенком;
  • о жилищно-бытовых условиях;
  • о доходах семьи и их достаточности;
  • об обстоятельствах, создающих угрозу жизни и здоровью ребенка и так далее — всего 9 пунктов и масса подпунктов.

В Акте работники опеки записывают выводы о наличии (отсутствии) условий, представляющих угрозу жизни или здоровью ребенка либо препятствующих его нормальному воспитанию и развитию, обстоятельств, свидетельствующих об отсутствии родительского попечения над ребенком, а также рекомендации о форме защиты прав и законных интересов ребенка.

Однако Акт должен быть доведен до сведения проверяемых — копия акта, заверенная руководителем органа опеки и попечительства (иной организации, проводившей обследование), направляется родителям (законным представителям) ребенка в течение трех дней со дня утверждения. Акт обследования может быть оспорен только в судебном порядке.

В заключение позволим себе напомнить: визит опеки редко бывает неожиданным. Как правило, ему предшествует конфликт — с бывшим (бывшей), с учителями, с участковым педиатром, с другими родителями. И если с бывшими супругами порой сладить непросто, то с остальными — с педагогами и врачами — компромисс возможен. Например, лишний раз сходить на родительское собрание и вежливо пообщаться с классной руководительницей, спокойно объяснить медсестре, что имеете полное право не делать ребенку прививки, и так далее.

Когда органы опеки могут отобрать детей

Хорошо, скажете вы, а если опеку что-то не устроит, у меня отберут ребенка? Это, мягко говоря, маловероятно: полномочия опеки и попечительства в отношении родных детей крайне ограничены. Вашу кровиночку могут отобрать только при непосредственной угрозе детской жизни и (или) здоровью. Для этого должны быть веские основания — не отсутствие в хлебнице дополнительного батона или неубранные тапки, а явное самоустранение от воспитания и заботы.

Примеры из судебной практики:

  • ребенок проживает в тундре у бабушки, а мама невесть где;
  • ребенка приводит и забирает из школы сестра, ребенок постоянно голодный, уроки не делает, имеются следы побоев, поясняет, что бил папа;
  • в результате осмотра обнаружены признаки банальной пьянки: еды нет, зато куча пустой посуды, а ребенок одевается, чтобы идти ночевать к тете (бабушке, дедушке и так далее).

Более того, отбирание ребенка производится на основании акта органа исполнительной власти, а никак не органом опеки и попечительства и (или) участковым. Все остальное — грубое нарушение закона, которое надо обжаловать в прокуратуре, вышестоящих органах и в суде. Возьмем тот же Акт обследования жилого помещения — по своему статусу это не более чем одно из доказательств, которые могут быть приняты судом. И вы имеете полное право представлять противоположные доказательства, которые опровергают выводы, содержащиеся в нем — справки о зарплате, заключения психолога, свидетельские показания и так далее. Тем более что Акт составляется по результатам визуального обследования помещения, а вам никто не мешает подготовить необходимые документы, которые вызывают больше доверия, чем субъективные наблюдения людей, которым свойственно ошибаться.

Если непосредственной угрозы ребенку нет, то органы опеки могут разве что провести беседу и, если все бесполезно, обратиться в суд, поставив вопрос об ограничении родительских прав (в пиковом случае — лишении, но это уже «высшая мера», требующая отдельного разговора).

Закон отдает приоритет именно семейному воспитанию, признавая и охраняя право ребенка жить и воспитываться в семье (ст. 54 СК РФ). Это означает, что родители, даже попав в трудную ситуацию, вправе рассчитывать на всестороннюю поддержку со стороны государства в лице его органов. Именно для этого создаются центры социальной помощи семьям и аналогичные образования. Любое ограничение прав родителей возможно только по веским основаниям и по решению суда (в пиковой ситуации статьи 77 СК РФ — органа исполнительной власти).

Опека и попечительство

Одним из способов охраны прав недееспособных граждан являются такие виды защиты, как опека и попечительство.

Конституция РФ гарантирует каждому человеку защиту его прав и соблюдение интересов. Однако формы и условия, с помощью которых осуществляется эта защита, могут быть разными. И одним из способов охраны прав недееспособных граждан как раз являются такие виды защиты, как опека и попечительство. Разберёмся же, что собой представляют эти правовые институты, в чем состоят функции опекунов и попечителей.

Когда нужны опекуны и попечители?

Законодательство России предусматривает, что каждый гражданин имеет две важные правовые характеристики:

  • Правоспособность – способность иметь права и обязанности, предусмотренные законодательством.
  • Дееспособность – возможность осуществлять эти права, создавать обязанности, выступать самостоятельно в правоотношениях.

Правоспособность установлена для каждого человека, она возникает при рождении и исчезает в момент смерти. А вот с дееспособностью всё совсем по-другому:

  • В полном объёме она появляется лишь с определённого возраста (совершеннолетия);
  • Она может быть ограничена по установленным в законе основаниям. В некоторых случаях человек может её полностью лишиться. Тех, для кого применена процедура лишения, называют недееспособными.

Если человек ограничен в дееспособности или же полностью её лишен, он не может совершать некоторые или все сделки, вступать в правоотношения, обращаться в государственные органы и суд. От его имени действуют специально назначенные представители – попечители и опекуны.

Основания и порядок установления опеки и попечительства регулируются законодательством.

В частности, предусмотрено, что в некоторых случаях ни опекуны, ни попечители не могут быть назначены. Это касается случаев, когда подопечные помещаются в медицинские или социальные учреждения, предназначенные для сирот, психически больных и т. д. В этом случае опеку или попечение над детьми и взрослыми осуществляет администрация таких учреждений, и сама организация осуществляет функции по представлению интересов подопечных. Её полномочия будут теми же, что и у назначенных опекунов или попечителей.

Разница между попечительством и опекой

Несмотря на то, что опекуны и попечители выступают в качестве связующего звена между недееспособными или ограниченно дееспособными людьми и другими лицами, их задачи и обязанности существенно различаются.
В основном опека отличается от попечительства следующими признаками:

  • Опека устанавливается над детьми, которые младше 14 лет, а также над гражданами, которых суд в установленном порядке признал недееспособными. В этом случае подопечный сам не совершает никаких сделок, не вступает лично ни в какие правоотношения – от его имени всегда и везде действует опекун;
  • Попечительство устанавливается над детьми, уже достигшими четырнадцатилетнего возраста, но ещё не ставшими совершеннолетними. Также попечители назначаются лицам, чья дееспособность ограничена. Однако подопечный сам действует во всех правоотношениях – попечитель лишь даёт (либо не даёт) своё согласие на осуществление прав и приобретение подопечным обязанностей.
  • Опекун назначается принудительно, а вот попечитель может быть назначен и по просьбе самого лица. В частности, для инвалидов или престарелых, нуждающихся в помощи, возможно использование такой формы опекунства, как патронаж.

Принципы опеки и попечительства

Осуществляя свои полномочия, опекуны и попечители руководствуются следующими принципами:

  • Добровольность. Никто не может быть назначен опекуном или попечителем против своей воли, а назначенный вправе в любой момент отказаться исполнять свои функции;
  • Подконтрольность. Деятельность органов опеки и попечительства как раз и состоит в надзоре за тем, как опекуны и попечители реализуют свои полномочия. В частности, попечитель и опекун не имеют права осуществлять или давать согласие на осуществление сделок, в результате которых имущество подопечного уменьшается (продажа, дарение, долгосрочная аренда и т. д.), без согласия органа опеки. Также есть правовые ограничения на осуществление сделок между опекуном или попечителем и подопечным: допускаются лишь те их виды, в результате которых имущество опекуна безвозмездно передается подопечному в дар или пользование;
  • Максимум защиты прав и интересов тех, от чьего имени они выступают, реализуя свои полномочия;
  • Поддержка государством попечителей и опекунов. В частности, в ряде случаев государство выплачивает пособия при опеке над детьми и т. д.

Опека и попечительство над детьми

Достаточно часто устанавливается опека и попечительство над несовершеннолетними. Происходит это обычно тогда, когда юные подопечные по каким-то причинам оказываются без родительской помощи: родители умерли, лишены прав или ограничены в них, в силу болезни не могут полноценно заниматься детьми и т. д.

Как уже было сказано, опека устанавливается над детьми до 14 лет, и в полномочия опекуна входит полная замена своих подопечных во всех правоотношениях. После 14 лет и до достижения 18 над детьми устанавливается уже попечительство, при котором на совершение сделок лишь даётся разрешение, а совершает их (и, соответственно, несёт ответственность) уже сам подопечный.

Комплекс мер для несовершеннолетних вводится в месячный срок после того, как соответствующая организация (орган опеки) устанавливает, что ребёнок остался без родительской заботы. В случае, если за указанное время опекун или попечитель не был найден, ребенок передается в воспитательное либо медицинское учреждение соответствующего профиля.

Применительно к опеке и попечительству над детьми нужно упомянуть и о таком варианте, как временная опека или попечительство. В том случае, если родители в течение какого-то времени по уважительным причинам не смогут выполнять свои обязанности, они могут обратиться в орган опеки с просьбой назначить временного опекуна или попечителя. Использование такой формы опеки или попечительства над детьми допускается на срок до 3 месяцев, в исключительных случаях – до полугода.

Также временная опека применяется и в случаях, когда ребёнок временно помещается в одно из специализированных (в частности, медицинских) учреждений, где постоянный опекун не может присутствовать. В этом случае задачи выполняет администрация учреждения. При этом полномочия постоянного опекуна не прекращаются, и после возвращения ребенка он продолжает осуществлять обязанности по опеке.

Опека над взрослыми недееспособными людьми

Кроме опеки над детьми, допускается её установление и над взрослыми. Условия для этого очень просты: подопечный должен быть в судебном порядке лишён дееспособности. Процедура эта проводится в том случае, если человек страдает психическим заболеванием и не может сам отвечать за свои действия.

Полномочия и задачи опекуна при совершеннолетнем подопечном будут следующими:

  • выступать от имени подопечного во всех сделках;
  • обращаться в медицинские учреждения с целью оказания подопечному помощи;
  • требовать выплаты причитающихся подопечному пособий, пенсий и иных выплат;
  • обращаться в суд и другие государственные органы с целью защиты прав подопечного;
  • защищать имущество подопечного;
  • не допускать причинения гражданином вреда самому себе, окружающим либо их имуществу;
  • в случае, если психическое состояние больного улучшилось, и это подтверждает медицинская организация, ходатайствовать о возвращении ему частичной или полной дееспособности.
Читать еще:  Какой порядок разделения имущества между гражданскими супругами?

Попечительство над совершеннолетними

Как и опека, над взрослыми людьми может устанавливаться и попечительство. Его правовые особенности заключаются в том, что она применяется к подопечным, не лишённым, но ограниченным в дееспособности. Задачи и функции попечителя, назначенного совершеннолетнему подопечному, схожи с теми, что имеет попечитель над подростком, но условия назначения будут совсем другими:

  • попечитель подростку назначается в любом случае, исключительно в силу возраста;
  • взрослому попечитель назначается лишь на основании судебного решения об ограничении дееспособности.

Патронаж

Наконец, существует ещё такая дополнительная форма помощи гражданам, как патронаж. Его особенности заключаются в следующем: взрослый и дееспособный гражданин, который по состоянию здоровья не имеет возможности сам защищать свои права или исполнять обязанности, имеет право воспользоваться услугами помощника, которого ему назначат органы опеки.

При этом назначение помощника производится с обоюдного согласия как самого гражданина, так и лица, которое будет осуществлять патронаж.

Правовые особенности такой формы помощи, как патронаж, заключаются в следующем:

  • В отличие от опеки над недееспособными, помощник совершает действия от имени человека на основании договора. Сам по себе гражданин, которому назначен помощник, дееспособности не лишается и при необходимости имеет право действовать самостоятельно;
  • Помощник может распоряжаться имуществом подопечного лишь с его согласия и лишь в пределах, установленных заключенным между ними соглашением;
  • Помощник назначается лишь с согласия опекаемого. В том случае, когда используется патронаж, опекаемый в любой момент вправе отказаться от его помощи.

Эти особенности во многом связывают патронаж с представительством или оказанием услуг.

Прекращение опеки и попечительства

Основания прекращения опеки и попечительства указаны в законе. К ним относятся:

  • Достижение подопечным необходимого возраста: 14 лет – для опеки, 18 – для попечительства;
  • Эмансипация или вступление в брак раньше 18 лет.
  • Выздоровление человека, лишённого дееспособности вследствие психического заболевания. В этом случае требуется заключение врачей-психиатров и решение суда;
  • Снятие судом ограничения дееспособности по заявлению попечителя или органа опеки.
  • Нарушение условий, на которых были установлены опека и попечительство над несовершеннолетними или взрослыми гражданами;
  • Смерть самого подопечного, либо опекуна или попечителя.

Этот список оснований, когда происходит прекращение опеки и попечительства, является исчерпывающим.

После того, как полномочия опекуна или попечителя прекращены, он обязан отчитаться о состоянии и управлении имуществом подопечного.

Опека отговаривает-это норма?

Вы серьезно? При УСЫНОВЛЕНИИ опека не имеет ни малейшего права не давать заключения, если вы удовлетворили требования закона Вы должны это знать. И нормы по метрам давно отмнены. Вы и это должны знать. И опека не имеет права при усыновлении отказывать в заключении, если им кажется, что усыновитель не адекватен. Их обязанности прописаны в законе и любое отклонение от их обязанностей должно караться и пресекаться раз и навсегда.
ООП выдумывают уловки, не имея на это право. Усыновители не обязаны прислушиваться к совету ООП, это не те отношеня. Отношения между ООП и усыновителями просты: подал-принял-выдал. Все.

Опять же, давайте не мешать в кучу различные формы семейного устройства. Я говорю исключительно про усыновление

И уж простите, но чрезвычайно редки ООП, где работают профессионалы ; Намного чаще встречаюся чиновники старой закалки, искренне считающие отказных детей второсортными, мягко говоря

У вас какой-то очень “не юристкий” взгляд на ситуацию. По крайней мере вы как-то уж очень на стороне государства, нежели на стороне усыновителей.

Ну не соглашусь. Хотя в 127 ст приведён перечень оснований, по которому ООП могут отказать в выдаче заключения, но 124 статья п 2 его расширяет. Если интересно то почитайте в пленуме Верховного суда № 9. И про метраж я естественно знаю. Ну и да, я говорил не только про усыновление, а про все формы устройства.

И я не на стороне ни государства и не на стороне усыновителей, а на стороне детей.

Хорошо бы вам представиться конечно

Объясняю подробно. Есть юридическое лицо, благотворительный фонд “Родные люди”, директором которого я и являюсь и который реализует несколько программ. http://www.mydears.ru/about/programmes Один из них информационный, задача которого выпуск журнала и сайта. Елена Фортуна, fortunka в ЖЖ, моя супруга , которая является председателем правления фонда и главным редактором журнала и сайта. Если вы внимательно читали наш сайт то там написано http://www.mydears.ru/about/people

Спасибо, я знакома с законодательством. Я также знакома с обязанностями и правами ООП в случаях усыновления и статья 123 п.2 ни в коей мере не расширяет полномочий ООП при усыновлении.

Ваш подход не перестает неприятно удивлять. Я понимаю, что вы стараетесь быть объективным, это уважительно, просто очень непривычно в рамках именно этого сообщества. Вы именно на стороне ООП, априори считая, что люди идут на усыновление не готовыми и нуждаются в том, что бы профессионалы (!) в ООП их оценивали! Знаете, нам только этого и не хватает, чтобы ООП начали использовать услуги умных юристов, которые бы им составляли юридически неподступные отказы усыновителям. Вот сказка будет!

Меня просто убило, как вы благодарственно отнеслись к тому, что ООП отказали бы вам в третьем ребенке и были бы правы. А как насчет САМОМУ с головой подойти к усыновлению и оценить все свои возможности ДО того, как принимать решение? Вообще-то, как правило, взрослые люди так и поступают.

Или ваше высказывание про то, как вы опеку сами в гости зазывали на обследование жилья и потом все вам некогда было. Опять же, нормальные люди, как правило, опеку не зазывают, а требуют, чтобы опека пришла в течение указанного законом срока, и, усыновители, как правило, не отмахиваются и все свои дела останавливают, дабы не препятствовать ООП выполнять свои обязательства в строго указанный законом срок Конечно, ваше усыновление – это сугубо личное дело вашей семьи. Однако не надо нас, остальных усыновителей, стричь под одну гребенку безответственности.

Ну я вас переубеждать и что-то доказывать не хочу, да и не буду. по поводу законодательной базы, я вам пытался рассказать КАК работает опека, и чем она руководствуется. Но если слушать не хотите, то умолкаю мне по кнопкам лень стучать бывает

И вы правы, я действительно считаю, что многие не готовы к принятию ребёнка. Так как это показывает практика ШПР. Не тех ШПР которые просто как информативно читают курс, а те, которые ГОТОВЯТ. У них только 25 % слушателей доходят до принятия ребёнка, а остальные откладывают это решение, так как САМИ ПОНИМАЮТ, что не готовы к этому шагу. Когда с них снимут розовые очки.

Что касаемо в нашей ситуации с удочерением третьего ребёнка, так это разница в подходе к этому процессу. Многие усыновители идут войной на ООП, кстати многие на форуме так и пишут – завтра пойду воевать в опеку, а мы прислушались к их совету, подождать с третьим ребёнком примерно год. В прошлое лето когда мы планировали, то рассчитывали свои силы и всё взвесили, и мы знали что справимся, но какой ценой? И я не могу быть не благодарным опеке. У нас работают взрослые опытные люди, и к их мнению нужно прислушиваться.

Ну а наши отношения с опекой, это уже такой междусобойчик, где все друзья, и мы с ними видимся чуть ли не каждую неделю, так что тут свои отношения

Ну вот и я про это – взрослые люди идут в ШПР, чтобы взвесить свои возможности и способности, чтобы подготовиться или же, наоборот, понять, что это не для них. Я понимаю, что есть идиоты. Идиотов везде полно. Но в большинстве своем усыновители готовятся, потому как решение это наисерьезнейшее. И в большинстве своем ООП – это не профи по делам устройства детей в семью, а профи по незаконной инквизиции.

Да, на этом форуме девочки идут на войну, потому что в большинстве случаев, именно так и выходит. Иначе не видать им ребенка, потому что ООП непрофессинальны, ленивы и не заинтересованы ни разу в устройсте детей в семьи. Вам повезло, что у вас адекватная и профессиональная опека. Вы так же признались, что лично были на распутье с третьим усыновлением в плане оценки собственных возможностей. И вы теперь стижете ВСЕХ ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ! Вы были не готовы в одном плане – ну дак это ВЫ. Ваша опека великолепна, ну дак это ВАША ОПЕКА. У вас отношения хорошие, ттт на вас. Теперь давайте координаты своей опеки, чтобы мы знали, куда идти и где работают адекватные человеки

Я на вас бочку качу (катю. катаю. ) потому что мы тут (мы, в смысле форумчанки) грудью на амбразуру, через тернии премся, образовывая ООП, доказывая, что мы не верблюды, продираясь сквозь необразованность и вопиющую жажду псевдо-власти. А вы тут пришли весь такой в бЭлом и диферамбы поете ООП, как орагнизации в целом. И при этом пишите, как усыновители подчас не готовы и да здравствуют профи в ООП, что отсеивают нерадивых. Где тут смайлик с базукой.

razvodunet

Блог Дмитрия Голдобина

Мы говорим – разлуке НЕТ!

Нашёл очень хороший материал. От всей души советую прочитать рекомендации для разведённых отцов, которые борются за право быть рядом со своим ребёнком. (pravotsa.narod.ru/simple4.html )

В ОПЕКЕ
На 99,9% органы опеки и попечительства представлены женщинами. Разных возрастов, темпераментов, характеров… Но единых в своем предубеждении к отцам. Стоит вам зайти в опеку и вы сразу почувствуете холодок, отстраненность и настороженность.
Почему?
Не в последнюю очередь виноваты сами отцы. Здесь вы принимаете удар за чужие грехи. За поступки тех, кто бросает своих больных детей, пропивает зарплату, бьет жену, бегает от алиментов и «ходит налево».
Вы не такой. На таких, как вы – мало. Вот почему в опеке отцов изначально воспринимают как неких скандалистов, которые, прикрываясь заботой о ребенке, на деле защищают свое самолюбие и амбиции.
Что же делать?
Играть.
Я даю этот совет без всякого угрызения совести. Потому что реальный скандалист, эгоист, тиран и т. д. моим советам следовать не сможет. Рано или поздно его натура вылезет наружу – и тогда вся предшествующая игра пойдет ему во вред.
Но вы – нормальный отец. И вы должны сыграть именно эту роль.
Казалось бы, парадокс – зачем человеку играть самого себя? Не спешите с выводами.
Как правило, отец идет в опеку уже в отчаянии. Он измотан скандалами с бывшей женой, он на взводе, он кипит справедливым негодованием. И, прядя в опеку, поневоле начинает «качать права». Говорит повышенным тоном, жестикулирует, трясет бумажками.
А его не слушают. Ведь и так все понятно – папа неадекватен. Ишь ты – горячится-то как… Наплодят детей, бросят семью, а потом приходят права качать!

Читать еще:  Приставы кузьминский отдел

Чтобы не вызвать подобной реакции на вое появление, соблюдайте простые правила:
За пару недель до опеки подстригитесь. Подберите одежду – не самую дорогую, не заношенную, сдержанную. Жесткий официоз (костюм, галстук, рубашка) нежелателен. Итог: аккуратная стрижка, выбритые щеки, классический джемпер, глаженные джинсы, начищенная обувь.
Загодя проговорите вслух свою речь. Она должна уложиться в 3-5 минут (остальное будет сказано в заявлении). Пример речи: «Добрый день. Меня зовут… (ФИО), я проживаю в … (адрес), работаю (место). Обращаюсь к вам по такому поводу. Я имею ребенка от брака с (ФИО). После расторжения брака не могу встречаться с ребенком. Бывшая жена объясняет отказы… (причина). Неоднократно пытался с ней решить эту проблему (сколько раз, что предлагали, что выслушивали в ответ). С ребенком у меня хорошие отношения, он стремится к общению со мной. Я не имею судимостей, не состою на учете у психиатра или нарколога. Пришел к вам, потому что не вижу иного способа решения проблемы.»
Общаясь в опеке, будьте не просто вежливы… а немного «пришибленны». Сыграйте роль человека, который не понимает, что происходит. Почему его отлучают от ребенка? Почему плюют на его права? Покажите этим женщинам – вы пришли за помощью. Вы не скандалист, вам в принципе не свойственно решать проблемы с помощью угроз.
Говорите о своей бывшей жене спокойным тоном, а вспоминая о прошлой мирной жизни – улыбнитесь, будто на секунду унеслись мыслями в прошлое.
Передайте заявление, где лаконично, последовательно, доказательно изложите суть проблемы и свои требования.

Женщины отвергают агрессоров и склонны жалеть поверженных. Вы и есть такой поверженный – и при том, без вины виноватый. Обращаясь к профессиональному долгу сотрудников опеки, вы должны обратится и к их женским, материнским чувствам – пробудить в них инстинкт защиты слабого. Как показывает практика, в этом случае прохладное отношение к отцу со стороны сотрудников опеки достаточно быстро меняется на желание помочь.
Помните, что зачастую мнение органов опеки является определяющим для решения суда.

В СУДЕ
Усвойте самое главное – суд примет ваше заявление только в том случае, если вы убедительно докажете, что внесудебные способы решения проблемы не помогли. Это значит, что к заявлению нужно приложить копии писем в опеку (обязательно), копии претензий от юриста (желательно).
Обычно судебному слушанию предшествует предварительное судебное заседание. На нем уточняются позиции сторон, выясняется возможность примирения.

На самом судебном заседании

порядок поведения достаточно прост. Отвечая на вопросы судьи, выступая с речью, выслушивая результат слушаний необходимо вставать. Перед началом заседания обратитесь с ходатайством о разрешении вести диктофонную запись (это, вообще-то не обязательное требования, но расценивается, как жест уважения к судье)
Отрепетируйте свою речь заранее, проговорите ее несколько раз вслух. Избавьтесь от скандальных, требовательных интонаций. После этого рекомендую записать свое выступление на диктофон (видеокамеру), оценить самому, а также попросить знакомых. Это помогает окончательно выявить малейшие недостатки выступления.
Но учтите: обычно судья зачитывает все предоставленные вами документы: письма в опеку, исковое заявление, претензии юриста, справки и т. д. Поэтому будьте готовы к тому, что в результате в подготовленной вами речи получаться повторы. Значит, вы должны отрепетировать и более короткий вариант выступления.
На чем акцентировать внимание?
Главное – не «якать». Говорите больше о защите прав ребенка на общение с вами, а также о правах дедушки и бабушки на общение в внуками
Опишите свои преимущества, с точки зрения пользы для ребенка (готовность и возможность заниматься его разносторонним развитием; хорошие жилищные условия; возможность обеспечить отдых в профилактории, хорошее отношение к ребенку со стороны нынешней супруги и т. д.)
Докажите, что ребенок стремится к общению с вами. Принесите в суд фотографии, видеозаписи, распечатки входящих звонков от ребенка, приведите как можно больше свидетелей, которые подтвердят, что у вас нормальные взаимоотношения с ребенком.
Если возможно – пригласите опытного психолога, у которого вы предварительно прошли тестирование вместе с ребенком. Он выступит в роли независимого эксперта, сумев, при случае, аргументировано возразить ангажированным представителям опеки.
Если психолога привести не удалось, будьте готовы атаковать опеку вопросами: кто проводил собеседование с ребенком? Какова его квалификация? Какие методы сбора информации применялись? Не оказывалось ли на ребенка давление? Ловите представителей опеки на противоречиях, бездоказательности, предвзятости.
Не вступайте в пререкания с бывшей женой. Постарайтесь договориться (обычно судья предлагает сделать это сторонам). Узнайте, на каких пунктах мать настаивает категорически, а какие готова обсуждать. Со своей стороны также укажите принципиальные условия, от которых невозможно отказаться. Но ведь есть и моменты, где вы согласны на компромисс, на уступки! Вот их и обсуждайте – а ваши принципиальные противоречия пусть разрешает суд на основании предоставленных сторонами доказательств.
Подготовьтесь к возможным возражениям и обвинениям. Они могут быть не просто абсурдными, но порой и по настоящему провокационными. Ничто не должно вывести вас из себя.
Ходатайствуйте о занесении особо важных мест заседания в протокол.
• Будьте лаконичны, сдержанны, корректны – судьи это ценят (их уже достали семейные перепалки, инициируемые, обычно, бывшими женами).
На все претензии давайте аргументированный ответ, когда вам предоставят слово. Не пытайтесь отпускать язвительные или ядовито-вежливые реплики в адрес бывшей жены. Очень хорошо, если вам удасться на фоне возникающей перепалки спокойно и убедительно сказать: “Пожалуйста, давай оставим эмоции. Ведь речь идет о благополучии ребенка. Забудем о личной неприязни ради него. Ведь ты лучше других знаешь, что он тянется ко мне, скучает и ждет каждой встречи...”
В общем, покажите себя доброжелательным и вменяемым человеком, с уважением относящимся к суду и всем участникам заседания, включая бывшую жену. Поверье, это только сыграет вам на руку.

В заключение приведу еще несколько общих советов, размещенных на сайте : www.mka-spb.ru/ .

1. Одевайтесь хорошо: к неряшливо одетым людям отношение может оказаться соответствующим. Однако вы не должны одеваться кричаще или экстравагантно.
2. Не возмущайтесь тому, что заседание может начаться с опозданием в несколько часов. Так сложилось не только в российских судах. Придется привыкнуть и к тому, что заседания могут часто откладываться.
3. Мобильные телефоны перед входом в суд следует отключить, газеты в зале не читать, громко не разговаривать, нежелательно и перешептываться.
4. Вести себя в суде нужно скромно и просто. С судом нельзя спорить, перечить ему тоже нельзя. Относиться к судье нужно как к начальнику по работе, только еще немного почтительнее. Перебивать судью и других участников процесса запрещено.
5. К суду необходимо обращаться «Уважаемый суд», несмотря на то, что судья один. Объяснения и показания необходимо давать стоя и обращаясь к суду. Более того, выслушивать заданные вам любым лицом вопросы следует также стоя.
6. Отвечать на вопросы суда, стороны или прокурора следует по возможности коротко.
7. Говорить надо только тогда, когда вам дают слово. Если судья забыл предоставить его именно вам, но опросил других, и пытается перейти к следующему вопросу, следует просто попросить высказаться.
8. Вопросов суду и прокурору вы не вправе задавать ни при каких условиях – суд и прокурор не отвечают на вопросы, за исключением просьбы пояснить их вопрос (если он недопонят).
10. Если судья или прокурор задают вам вопрос нетерпеливым тоном, не надо злиться или пугаться, что вас на чем-либо пытаются подловить, они лишь пытаются уяснить какое-то недопонятое ими обстоятельство.
11. Без особой необходимости нельзя ссылаться на то, что вы плохо что-то помните. Это вызывает недоверие.
12. Не надо обижаться, когда суд вас прерывает. Он делает это не от неприязни к вам, во всяком случае, не только от этого. Суд, в отличие от вас, понимает, когда вы говорите не по существу.

Дополнительные рекомендации для свидетеля
1. После входа в зал судебных заседаний надо передать паспорт секретарю и после просьбы судьи расписаться на листочке об ответственности за дачу ложных показаний.
2. Суд, в первую очередь, интересуется – в каких отношениях вы находитесь со сторонами? Возможные варианты ответов: истцу я брат, с ним я в хороших отношениях; я работаю тем-то в организации, являющейся ответчиком; работаю с Ивановым вместе, отношения нормальные; я сосед Петрова, с ним неплохо знакомы; я немного знаком с истом и ответчиком, отношения нормальные. Правильнее указывать и в какой связи вы состоите со сторонами, и как лично относитесь к сторонам. Нежелательно отвечать, что состоите с одной из сторон в неприязненных или враждебных отношениях, поскольку это подорвет доверие к вашим дальнейшим показаниям.
3. Отвечать на вопросы суда, стороны или прокурора по возможности коротко. Свидетелю задает вопросы в первую очередь, как правило, судья.
4. Вопросов ни каким участникам процесса свидетель задавать не вправе – он пришел для того, чтобы допрашивали его.

Три части судебного заседания
А. Первая, назовем ее подготовительной, включает: объявление судьей своего имени и имени секретаря заседания, проверку документов явившихся участников процесса, рассмотрение вопроса о возможности рассмотрения дела в связи с неявкой какого-либо лица, объявление судом участникам заседания их прав. Заканчивается данная часть вопросом судьи о том, имеются ли у сторон какие-либо ходатайства и заявления. По общему правилу, нужно отвечать, что нет, поскольку все объяснения вы сможете дать в дальнейшем.

Б. Вторая часть заседания называется рассмотрением дела по существу. Здесь суд выслушивает объяснения истца, ответчика и третьих лиц, если таковые привлечены к делу. В этих-то объяснениях нужно по существу и подробно изложить, что вы просите от ответчика и почему, а если вы ответчик – то по какой причине возражаете на иск. Суд, как правило, задает уточняющие вопросы. На этом же этапе приглашаете и допрашиваете свидетелей, а также просите суд приобщить к делу копии имеющихся у вас документов, даете пояснения о документах, представляемых другой стороной, а также просите, при необходимости, назначить экспертизу. Следует учесть, что прежде чем свидетели могут быть допрошены, вы должны заявить ходатайство об этом с изложением мотивов необходимости их допроса и суд должен с вами согласиться и вынести устное постановление о допросе.
Данная часть заседания является основной и решающей. Заканчивается она кратким оглашением судом имеющихся в деле документов, а также вопросом суда о том, что бы вы могли пояснить суду дополнительно и о том, нет ли у вас других доказательств.

В. Третья часть заседания – судебные прения. Они состоят из речей лиц, участвующих в деле и их адвокатов. В речи нужно еще раз обрисовать вашу позицию, сослаться на подтверждающие ее документы, показания свидетелей и на этом основании просить суд отказать в иске или его удовлетворить. После выступлений закон допускает реплики сторон.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector