Имеет ли право медсестра спать на дежурстве
Prokurors.ru

Юридический портал

Имеет ли право медсестра спать на дежурстве

Сон в “дежурную” ночь

В соцсетях на прошлой неделе появилась информация о внезапных ночных проверках московских медучреждений, после которых увольняли медиков за сон на рабочем месте. Сообщалось, что за это “спящих” будут лишать допвыплат. Департамент здравоохранения опроверг информацию о массовых нарушениях в больницах во время ночных смен, но вопрос, может ли врач спать на работе с точки зрения закона, возник у многих.

С юридической точки зрения за сон на работе отвечают трудовой кодекс РФ и постановления медицинской организации, которые могут отличаться в каждой больнице, но не должны противоречить законодательству РФ, пишет “Правмир”. Ознакомиться с ними врач должен при приеме на работу, а согласие на ночные дежурства прописываются в трудовом договоре. Несмотря на то, что в трудовом кодексе отсутствует отдельное понятие «дежурный врач», он регулярно фигурирует в приказах Департамента и Министерства здравоохранения (например — приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 13 марта 2015 г. N 200 «Об организации деятельности дежурного врача в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы, оказывающих первичную медико-санитарную помощь»), в методических рекомендациях и иных документах. Встречается «дежурный врач» и в федеральном законе «Об охране здоровья граждан», где сказано о том, что дежурный врач принимает решения о проведении медицинского вмешательства в отношении пациентов без его согласия или согласия его законных представителей в установленных случаях. А статья 1127 ГК РФ наделяет врача правом заверять доверенности больных вместо нотариуса.

Продолжительность смен и время отдыха устанавливает своим Приказом главный врач медицинского учреждения. «Некоторые больницы берут «дежурантов», — поясняет Главный специалист развития детского здравоохранения минздрава МО, врач методист Надежда Мелькина. — Это – врач, который может работать с пяти вечера и до восьми утра следующего дня. В других больницах стандартные ночные смены — с восьми вечера до восьми утра. Врачи берут ночные смены и дежурства добровольно, они дополнительно оплачиваются». При этом ст. 350 ТК РФ ограничивает время работы врача до 39 часов в неделю. Поэтому взять сколько угодно ночных смен – нельзя.

Сообщение о том, что Департамент здравоохранения будет штрафовать врачей за сон на работе не могло соответствовать действительности уже потому, что Департамент не является штрафующей организацией. «Все денежные штрафы идут от Росздравнадзора, Роспотребнадзора и страховых компаний», — рассказала Надежда Мелькина, добавив, что любое ночное дежурство – это желание врача, а о такой специфике профессии, как необходимость работать ночью будущий медицинский работник знает уже на этапе выбора специальности.

По закону врач не обязан бодрствовать на протяжении всей ночной смены. На основании ст. 108 ТК РФ, он имеет право на время отдыха от 30 минут до 2 часов. Точную продолжительность устанавливают внутренние документы больницы. При этом именно спать не может целый ряд сотрудников медицинской организации. Это – те, кто оказывает экстренные, неотложные и скорые виды медицинской помощи, младший медперсонал в стационарных подразделениях, средние медработники детских больниц, роддомов и инфекционных, хирургических отделений. Запрет на сон распространяется и на медработников в психоневрологических медучреждениях.

Сами врачи относятся к прошедшей новости о проверках в больницах с опасением даже после сообщения о том, что выявленные массовые нарушения – фейковая новость. Во-первых, потому что в оказавшемся в распоряжении редакции письме Департамента здравоохранения руководителям медицинских организаций от 7 ноября 2019 года речь о нарушениях все же идет. В рамках тематического мониторинга «работа дежурной смены в ночное время» в организациях, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях действительно были выявлены «систематические случаи нарушения средними медицинскими работниками, трудовым договором которых установлены сменные дежурства по графику без права сна», но результатом проверки стали не штрафы, а объяснительные. Во-вторых, потому что пострадать может в первую очередь младший медицинский персонал.

На условиях анонимности врач одной из городских больниц пояснил, что без ночных дежурств оплата труда значительно сокращается, дневные смены переносятся морально тяжелее и ответственности больше, но опасения вызывает в первую очередь судьба медсестер. «Если все перейдут на 12-часовые дежурства для Москвы возникнет вопрос младшего медицинского персонала: большинство медсестер приезжает из области, им нет смысла приезжать ради 12-часовой смены, это невыгодно из-за дороги. Хорошим решением было бы возвращение тарифной сетки оплаты, чтоб медики не ездили на работу в Москву из Калуги», — пояснил врач.

На вопрос «можно ли спать на работе?» специалисты отвечают по-разному.

«Как мне кажется, однозначного ответа на этот вопрос нет. Многое зависит от конкретной ситуации. Если речь идёт о классическом российском дежурстве, когда врач работает день, потом заступает на дежурство, а потом опять работает день, то не спать врачу не только глупо, но и опасно. Опасно в первую очередь для пациента. Давно доказано, что через 15-17 часов работы значимо падает концентрация внимания, — пишет на своей странице в социальной сети кандидат медицинских наук, невролог Павел Бранд. Он уже рассказывал более подробно о своем и зарубежном опыте сна во время ночных дежурств.

В зарубежной медицинской культуре сон врача на работе «постыдным» не считается. «Врачи имеют индивидуальную и культуральную склонность игнорировать или сводить к минимуму эффект усталости и лишения сна. Медицинская культура видит перерывы в работе и дремоту как проявление слабости. Военные в ответ на подобный взгляд выработали принципиальный подход в виде концепции «сила дремоты». В войсках всячески приветствуется желание вздремнуть от 10 минут до 1 часа, когда позволяет ситуация, для укрепления силы и эффективности. Этот подход соответствует представлению идеи дремоты в положительном свете, как признака мудрости и силы, а не трусости и слабости», — пишет в своем справочнике «Анестезия» доктор медицинских наук Рональд Миллер (Издательство: «Человек», 2015 год)

О том, почему сон на работе – в основном московская проблема, рассказала Надежда Мелькина. По ее словам, в столице медицинские работники часто берут больше смен, потому что зарплата здесь может быть ниже, чем в Подмосковье. «В Москве нет кадрового голода, при этом ошибочно считается, что именно в большом городе — самая высокая оплата труда. Это – большое заблуждение. Область пытается привлечь кадры достойной оплатой труда и хорошими условиями для врачей», — говорит врач-методист.

Врач одного из отделений интенсивной терапии рассказал Правмиру, что в реанимации врачи, хоть и могут отдохнуть во время ночного дежурства, всегда оставляют «часового», который в случае необходимости поднимет всех сотрудников отделения.

О том, как построить работу медицинского персонала так, чтобы работникам среднего звена не пришлось бодрствовать 24 часа подряд, а медсестра могла ненадолго прилечь, чтобы восстановить силы во время ночного дежурства без дисциплинарного взыскания, история пока умалчивает.

Сон на врачебном дежурстве

Классный, коллеги про сон на дежурстве.

Преамбула: Вчера появилась инфа, что Департамент Здравоохранения Москвы предлагает финансово наказывать медиков, которые спят на дежурстве

В тоже время, у меня впечатление, что это очередное отвлечение внимания на несуществующую проблему. Ну, правда.

Есть время на дежурстве, спишь. Нет времени, бегаешь, как бобик или в операционной стоишь. Ну, прикажут не спать и не будут спать что ли?

У меня был руководитель (уважаемый мной), который считал, что на дежурстве спать нельзя. Ну и в свое дежурство спал в кресле, сидя.

Сон на дежурстве

Может ли врач или медсестра спать на дежурстве? Этот вопрос сегодня заполнил мою ленту. Мнения, как водится, разделились. Врачи говорят, что спать на дежурстве- это нормально. Пациенты считают, что сон на дежурстве – недопустимая для врача роскошь.

Как мне кажется, однозначного ответа на этот вопрос нет. Многое зависит от конкретной ситуации. Если речь идёт о классическом российском дежурстве, когда врач работает день, потом заступает на дежурство, а потом опять работает день, то не спать врачу не только глупо, но и опасно. Опасно в первую очередь для пациента. Давно доказано, что через 15-17 часов работы значимо падает концентрация внимания. Через 30 часов без сна перепутать дозу лекарства или сами лекарства – как два пальца об асфальт. А можно задеть артерию на операции или забыть салфетку в животе. Наказывать за сон на 36 часовом дежурстве могут только те, кто ни разу не дежурил.

Я всегда старался спать на дежурствах. Спал недолго, но крепко. Не удавалась поспать всего несколько раз. И, не смотря на то, что я неплохо переношу отсутствие сна, после такого дежурства работать очень тяжело. При этом я не хирург и мне не нужно было стоять несколько часов у стола после бессонной ночи.

Первый раз я заметил, что что-то не так уже под утро, в районе 5 часов. Я печатал посмертный эпикриз и заметил, что делаю в 2-3 раза больше орфографических ошибок, чем обычно. В 16.30, набирая в шприц «коктейль» для блокады я внезапно понял, что не помню точно сколько ампул лидокаина, а сколько дексаметазона я набрал. Когда я вышел с работы в районе 19.00, я минут 15-20 вспоминал, где оставил машину. Ощущение, прямо скажем, малоприятное.

И это я дежурил 2-3 раза в месяц. Есть врачи, которые дежурят 8-10-12 раз в месяц. Как вы думаете, они хорошо себя будут чувствовать, если совсем не будут спать?

Врач никогда не дежурит в одиночку. Есть коллеги, есть сёстры. Кто-то в отделении должен бодрствовать. Всем не спать совершенно не обязательно.

Читать еще:  Как заменить стекло по КАСКО с безусловной франшизой?

А как заграницей?

Там по-разному. В США долгое время врачи дежурили очень много. Молодые доктора по 13-15 раз в месяц, отрабатывая полные смены до и после дежурства. После исследований, продемонстрировавших опасность такой практики, дежурства существенно сократили и за сон никого не наказывают, насколько мне известно.

В клиническом госпитале города Эребру (Швеция), где мне доводилось оставаться на ночь, врачи вообще не дежурили (кроме реаниматологов). Врачи спали дома и приезжали через 15-20 минут, чаще всего на велосипедах, если что-то случалось (город маленький).

В отделении сосудистой хирургии, где я оставался на ночь с пациентом, дежурило 8 медсестёр на 24 койки. Меня тогда искренне удивило, что ни одна из сестёр ни то что не прилегла, даже не присела. Они постоянно что-то делали, раскладывали, мыли. Утром я спросил у главного анестезиолога госпиталя доктора Джавада, почему сёстры не могут спать посменно, например по двое. Он ответил, что если что-то случится и кто-то из врачей зайдёт ночью в отделение и увидит спящую медсестру, то она никогда не найдёт работу севернее Калининграда. Спать шведским медсёстрам на дежурстве категорически запрещено. Вот только дежурят они не 36 часов. Дежурство начинается в 16.00 и заканчивается в 8.00. И у них не 60 человек на двоих, а 3 на одну. Нам такое и не снилось. даже на дежурствах.

Запрет и наказание за сон на дежурстве преподносится обществу, как забота о благополучии пациентов, к сожалению, в сложившихся в нашей стране условиях, наказание врачей и медсестёр за сон на дежурстве представляется совершенно неадекватной мерой, которая ещё больше усилит дефицит кадров и создаст дополнительную опасность для пациентов.

Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. (С)

Найдены возможные дубликаты

Те, кто запрещают спать врачам на дежурствах (конечно, когда есть такая возможность) – неучи, которые не знают такого предмета как нормальная физиология. Их нужно в мединституты опять отправлять, чтобы заново изучать нормальную физиологию.

почему вброс? Новость 11 числа. На параллели и сюда, и туда пост. Абсолютно оригинальный. Просто первый был от автора в группе Неотложные состояния в ФБ, а в Неотложные состояни ВК с замедлением идёт. Вот ссылка на ФБ – https://www.facebook.com/groups/reanimatology/

Спят усталые врачи

Пчелки затихли в саду, Рыбки уснули в пруду. Месяц на небе блестит, Месяц в окошко глядит. Глазки скорее сомкни, Спи, моя радость, усни! Усни! Усни!

Общественность взбудоражена: Вчера появилась инфа, что Департамент Здравоохранения Москвы предлагает финансово наказывать медиков, которые спят на дежурстве

Сон на дежурстве

Классный, как всегда, пост Павла Бранда про сон на дежурстве.

В тоже время, у меня впечатление, что это очередное отвлечение внимание на несуществующую проблему. Ну правда. Есть время на дежурстве, спишь. Нет времени, бегаешь, как бобик или в операционной стоишь. Ну прикажут не спать и не будут спать что ли?

У меня был руководитель (уважаемый мной), который считал, что на дежурстве спать нельзя. Ну и в свое дежурство спал в кресле, сидя.

Сон на дежурстве

Может ли врач или медсестра спать на дежурстве? Этот вопрос сегодня заполнил мою ленту. Мнения, как водится, разделились. Врачи говорят, что спать на дежурстве- это нормально. Пациенты считают, что сон на дежурстве – недопустимая для врача роскошь.

Как мне кажется, однозначного ответа на этот вопрос нет. Многое зависит от конкретной ситуации. Если речь идёт о классическом российском дежурстве, когда врач работает день, потом заступает на дежурство, а потом опять работает день, то не спать врачу не только глупо, но и опасно. Опасно в первую очередь для пациента. Давно доказано, что через 15-17 часов работы значимо падает концентрация внимания. Через 30 часов без сна перепутать дозу лекарства или сами лекарства – как два пальца об асфальт. А можно задеть артерию на операции или забыть салфетку в животе. Наказывать за сон на 36 часовом дежурстве могут только те, кто ни разу не дежурил.

Я всегда старался спать на дежурствах. Спал недолго, но крепко. Не удавалась поспать всего несколько раз. И, не смотря на то, что я неплохо переношу отсутствие сна, после такого дежурства работать очень тяжело. При этом я не хирург и мне не нужно было стоять несколько часов у стола после бессонной ночи.

Первый раз я заметил, что что-то не так уже под утро, в районе 5 часов. Я печатал посмертный эпикриз и заметил, что делаю в 2-3 раза больше орфографических ошибок, чем обычно. В 16.30, набирая в шприц «коктейль» для блокады я внезапно понял, что не помню точно сколько ампул лидокаина, а сколько дексаметазона я набрал. Когда я вышел с работы в районе 19.00, я минут 15-20 вспоминал, где оставил машину. Ощущение, прямо скажем, малоприятное. И это я дежурил 2-3 раза в месяц. Есть врачи, которые дежурят 8-10-12 раз в месяц. Как вы думаете, они хорошо себя будут чувствовать, если совсем не будут спать?

Врач никогда не дежурит в одиночку. Есть коллеги, есть сёстры. Кто-то в отделении должен бодрствовать. Всем не спать совершенно не обязательно.

А как заграницей?

Там по-разному. В США долгое время врачи дежурили очень много. Молодые доктора по 13-15 раз в месяц, отрабатывая полные смены до и после дежурства. После исследований, продемонстрировавших опасность такой практики, дежурства существенно сократили и за сон никого не наказывают, насколько мне известно.

В клиническом госпитале города Эребру (Швеция), где мне доводилось оставаться на ночь, врачи вообще не дежурили (кроме реаниматологов). Врачи спали дома и приезжали через 15-20 минут, чаще всего на велосипедах, если что-то случалось (город маленький). В отделении сосудистой хирургии, где я оставался на ночь с пациентом, дежурило 8 медсестёр на 24 койки. Меня тогда искренне удивило, что ни одна из сестёр ни то что не прилегла, даже не присела. Они постоянно что-то делали, раскладывали, мыли. Утром я спросил у главного анестезиолога госпиталя доктора Джавада, почему сёстры не могут спать посменно, например по двое. Он ответил, что если что-то случится и кто-то из врачей зайдёт ночью в отделение и увидит спящую медсестру, то она никогда не найдёт работу севернее Калининграда. Спать шведским медсёстрам на дежурстве категорически запрещено. Вот только дежурят они не 36 часов. Дежурство начинается в 16.00 и заканчивается в 8.00. И у них не 60 человек на двоих, а 3 на одну. Нам такое и не снилось. даже на дежурствах.

Запрет и наказание за сон на дежурстве преподносится обществу, как забота о благополучии пациентов, к сожалению, в сложившихся в нашей стране условиях, наказание врачей и медсестёр за сон на дежурстве представляется совершенно неадекватной мерой, которая ещё больше усилит дефицит кадров и создаст дополнительную опасность для пациентов.

Неспящие в больницах. Могут ли врачи спать на дежурствах или за это нужно штрафовать?

Спящий врач – что говорит закон?

С юридической точки зрения за сон на работе отвечают трудовой кодекс РФ и постановления медицинской организации, которые могут отличаться в каждой больнице, но не должны противоречить законодательству РФ. Ознакомиться с ними врач должен при приеме на работу, а согласие на ночные дежурства прописываются в трудовом договоре. Несмотря на то, что в трудовом кодексе отсутствует отдельное понятие «дежурный врач», он регулярно фигурирует в приказах Департамента и Министерства здравоохранения (например — приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 13 марта 2015 г. N 200 «Об организации деятельности дежурного врача в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы, оказывающих первичную медико-санитарную помощь»), в методических рекомендациях и иных документах. Встречается «дежурный врач» и в федеральном законе «Об охране здоровья граждан», где сказано о том, что дежурный врач принимает решения о проведении медицинского вмешательства в отношении пациентов без его согласия или согласия его законных представителей в установленных случаях. А статья 1127 ГК РФ наделяет врача правом заверять доверенности больных вместо нотариуса.

Продолжительность смен и время отдыха устанавливает своим Приказом главный врач медицинского учреждения. «Некоторые больницы берут «дежурантов», — поясняет Главный специалист развития детского здравоохранения минздрава МО, врач методист Надежда Мелькина. — Это – врач, который может работать с пяти вечера и до восьми утра следующего дня. В других больницах стандартные ночные смены — с восьми вечера до восьми утра. Врачи берут ночные смены и дежурства добровольно, они дополнительно оплачиваются». При этом ст. 350 ТК РФ ограничивает время работы врача до 39 часов в неделю. Поэтому взять сколько угодно ночных смен – нельзя.

Сообщение о том, что Департамент здравоохранения будет штрафовать врачей за сон на работе не могло соответствовать действительности уже потому, что Департамент не является штрафующей организацией. «Все денежные штрафы идут от Росздравнадзора, Роспотребнадзора и страховых компаний», — рассказала Надежда Мелькина, добавив, что любое ночное дежурство – это желание врача, а о такой специфике профессии, как необходимость работать ночью будущий медицинский работник знает уже на этапе выбора специальности.

По закону врач не обязан бодрствовать все время во время ночной смены. На основании ст. 108 ТК РФ, он имеет право на время отдыха от 30 минут до 2 часов. Точную продолжительность устанавливают внутренние документы больницы. При этом именно спать не может целый ряд сотрудников медицинской организации. Это – те, кто оказывает экстренные, неотложные и скорые виды медицинской помощи, младший медперсонал в стационарных подразделениях, средние медработники детских больниц, роддомов и инфекционных, хирургических отделений. Запрет на сон распространяется и на медработников в психоневрологических медучреждениях.

Читать еще:  Гарантийный ремонт т.с. Товара

Нарушения – были или нет?

Сами врачи относятся к прошедшей новости о проверках в больницах с опасением даже после сообщения о том, что выявленные массовые нарушения – фейковая новость. Во-первых, потому что в оказавшемся в распоряжении редакции письме Департамента здравоохранения руководителям медицинских организаций от 7 ноября 2019 года речь о нарушениях все же идет. В рамках тематического мониторинга «работа дежурной смены в ночное время» в организациях, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях действительно были выявлены «систематические случаи нарушения средними медицинскими работниками, трудовым договором которых установлены сменные дежурства по графику без права сна», но результатом проверки стали не штрафы, а объяснительные. Во-вторых, потому что пострадать может в первую очередь младший медицинский персонал.

На условиях анонимности врач одной из городских больниц пояснил, что без ночных дежурств оплата труда значительно сокращается, дневные смены переносятся морально тяжелее и ответственности больше, но опасения вызывает в первую очередь судьба медсестер. «Если все перейдут на 12-часовые дежурства для Москвы возникнет вопрос младшего медицинского персонала: большинство медсестер приезжает из области, им нет смысла приезжать ради 12-часовой смены, это невыгодно из-за дороги. Хорошим решением было бы возвращение тарифной сетки оплаты, чтоб медики не ездили на работу в Москву из Калуги», — пояснил врач.

Спящий врач в России и за рубежом

На вопрос «можно ли спать на работе?» специалисты отвечают по-разному.

«Как мне кажется, однозначного ответа на этот вопрос нет. Многое зависит от конкретной ситуации. Если речь идёт о классическом российском дежурстве, когда врач работает день, потом заступает на дежурство, а потом опять работает день, то не спать врачу не только глупо, но и опасно. Опасно в первую очередь для пациента. Давно доказано, что через 15-17 часов работы значимо падает концентрация внимания, — пишет на своей странице в социальной сети кандидат медицинских наук, невролог Павел Бранд. — Я всегда старался спать на дежурствах. Спал недолго, но крепко. Не удавалась поспать всего несколько раз. И, несмотря на то что я неплохо переношу отсутствие сна, после такого дежурства работать очень тяжело. При этом я не хирург и мне не нужно было стоять несколько часов у стола после бессонной ночи».

Павел Бранд рассказывает и о зарубежном опыте: «В США долгое время врачи дежурили очень много. Молодые доктора по 13-15 раз в месяц, отрабатывая полные смены до и после дежурства. После исследований, продемонстрировавших опасность такой практики, дежурства существенно сократили и за сон никого не наказывают, насколько мне известно. В клиническом госпитале города Эребру (Швеция), где мне доводилось оставаться на ночь, врачи вообще не дежурили (кроме реаниматологов). Врачи спали дома и приезжали через 15-20 минут, чаще всего на велосипедах, если что-то случалось (город маленький). В отделении сосудистой хирургии, где я оставался на ночь с пациентом, дежурило 8 медсестёр на 24 койки. Меня тогда искренне удивило, что ни одна из сестёр не то что не прилегла, даже не присела. Они постоянно что-то делали, раскладывали, мыли. Утром я спросил у главного анестезиолога госпиталя доктора Джавада, почему сёстры не могут спать посменно, например по двое. Он ответил, что если что-то случится и кто-то из врачей зайдёт ночью в отделение и увидит спящую медсестру, то она никогда не найдёт работу севернее Калининграда. Спать шведским медсёстрам на дежурстве категорически запрещено. Вот только дежурят они не 36 часов. Дежурство начинается в 16.00 и заканчивается в 8.00. И у них не 60 человек на двоих, а 3 на одну. Нам такое и не снилось… Даже на дежурствах».

В зарубежной медицинской культуре сон врача на работе «постыдным» не считается. «Врачи имеют индивидуальную и культуральную склонность игнорировать или сводить к минимуму эффект усталости и лишения сна. Медицинская культура видит перерывы в работе и дремоту как проявление слабости. Военные в ответ на подобный взгляд выработали принципиальный подход в виде в виде концепции «сила дремоты». В войсках всячески приветствуется желание вздремнуть от 10 минут до 1 часа, когда позволяет ситуация, для укрепления силы и эффективности. Этот подход соответствует представлению идеи дремоты в положительном свете, как признака мудрости и силы, а не трусости и слабости», — пишет в своем справочнике «Анестезия» доктор медицинских наук Рональд Миллер (Издательство: «Человек», 2015 год)

О том, почему сон на работе – в основном московская проблема, рассказала Надежда Мелькина. По ее словам, в столице медицинские работники часто берут больше смен, потому что зарплата здесь может быть ниже, чем в Подмосковье. «В Москве нет кадрового голода, при этом ошибочно считается, что именно в большом городе — самая высокая оплата труда. Это – большое заблуждение. Область пытается привлечь кадры достойной оплатой труда и хорошими условиями для врачей», — говорит врач-методист.

Врач одного из отделений интенсивной терапии рассказал Правмиру, что в реанимации врачи, хоть и могут отдохнуть во время ночного дежурства, всегда оставляют «часового», который в случае необходимости поднимет всех сотрудников отделения.

О том, как построить работу медицинского персонала так, чтобы работникам среднего звена не пришлось бодрствовать 24 часа подряд, а медсестра могла ненадолго прилечь, чтобы восстановить силы во время ночного дежурства без дисциплинарного взыскания, история пока умалчивает.

Помогите разобраться!

Операционные. Форум медицинских сестёр

  • Темы без ответов
  • Активные темы
  • ПоискМобильная версия

Операционные ⇒ Помогите разобраться!

Сообщение екатерина мякишева » 08 авг 2013, 20:32

Сообщение Khalici » 31 янв 2014, 22:54

Сообщение Romashka » 01 фев 2014, 13:20

Сообщение bmv » 01 фев 2014, 13:53

Имеете, только если это вписано в ваш трудовой договор.
Может быть и с правом сна, и без права сна.

Но, учтите, что если с правом сна, то вы потеряете в зарплате, вам могут вписать в трудовой (коллективный договор) оплата 20% только за фактические часы работы (операции), а остальное по дневным расценкам.

Но, вы, работая без права сна должны быть обеспечены горячим питание (бесплатным) на рабочем месте (на общих основаниях).

Сообщение Romashka » 01 фев 2014, 14:10

Сообщение bmv » 01 фев 2014, 18:36

По умолчанию без права сна.Когда нету больных операционная сестра должна крутить салфетки, и т.д. Но, не спать. Раньше времени спать вообще не было: все свободное время делали перевязочный материал (для дневный смен), собирали наборы для плановых операций, стерилизовали их до начала утренней смены (ЦСО – не было), это все делали сами операционные. И если, и не было операций, то все подготавливали для дневной работы.

Где обеспечивают питанием суточных сестер, там где они себя уважают, где они грамотные юридически, где они берут старый приказ по питанию, где они пишут заявления в профсоюз, что их права урезаны, по сравнению с таким то годом, что раньше они эти права имели, и что они просят ввести норму в коллективный договор (далее, что они просят), что это необходимо для нормальных условий труда. Далее, проводятся куча совещаний: с руководством, профсоюзом и решаются вопрос, как будет обеспечиваться питание, свое или бесплатное (льготы работодателю по налогам), место питания делать в каждом отделении или дешевле общий буфет. И т.д. Поверьте, нашим бабушкам и дедушкам тоже было нелегко в освоение своих прав. Далее, если администрация не идет на контакт обращение в прокуратуру, мин. труда и т.д., до тех пор пока не будет достигнуто решение, удовлетворяющее все стороны.

Коммерческие, чаще соблюдают ТК, и создают места для приема пищи и бесплатное питание (чай, хлеб, молочка). За это они имеют налоговые льготы. На этом можно делать кучу махинаций. Ведь бесплатное питание, это может быть и набор сухого пайка (типа Леовит, или другого). Так что, неизвестно, что лучше.

Больше, всего раздражает, почему того же охранника, сантехника, слесаря обеспечивают питанием и пайком и на ночь, и на сутки. Наверно, они хорошо за свои права борются.

Сообщение Ж.В. » 02 фев 2014, 04:52

Сообщение kapa » 02 фев 2014, 17:43

bmv, сейчас запутаете людей полностью.

В Трудовом договоре прописывают дневные/ночные часы и оплату за ночные – поэтому вопрос о “праве на сон” закрыт “оплатой ночных”.

В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Сообщение bmv » 03 фев 2014, 16:38

Ни в коем разе, все везде индивидуально. Вопрос не закрывается оплатой ночных, он закрывается разницей в оплате ночных. Если, к примеру без права сна, то оплата каждого ночного часа одинаковая, а если с правом сна, то она ниже на проценты.
И право сна всегда прописывалось в правилах внутреннего распорядка данного отделения, должностных обязанностях. Если больница не скоропомощная, то почему медсестре приемной нельзя разрешить спать на рабочем месте? Ей это разрешали, даже постель выдавали, но оплата была ниже, чем у медсестры, которая ночью не спит, а принимает больных каждые 30 минут в час.

Читать еще:  Выплата премии при увольнении в январе

Плюс, рентген, где рабочий день 5-6 часов в смену, как это вы будете ночью организовывать? Даже ночью обязаны меняться через 6 часов (по закону, который не соблюдается, но никто в нашей стране не отменял). Наше заведение прокуратура советская очень трясла, и разрешили только после того, как доказали, что ночью не работают в темпе дневной, бывает 2-3 часа перерыва между больными (как минимум), что не скоропомощные.
Поэтому, по согласованию с прокуратурой, и т.д., все индивидуально для каждого отделения и больницы, разрешалось допустить смену выше 6 часов, при условии разрешения сна.

И, где право сна есть, там и койки и диваны, есть, и постельное белье выдают сестры-хозяйки в обязательном порядке.

Все бывает. Я видала больницы с правом сна, и без такого. И не только в московском регионе.

А, что договор полностью везде типовой?
Были договора, как с правом сна, так и без права сна.
А ночью платить можно по разному, и 20%, и 80%, и полный час уравненный с днем, все как решит учреждение, как пропишут в данном коллективном договоре.

Где, грамотные сотрудники, которые знают свои права, там и аттестация труда нормальная, там все и получают.
Пока, что ионизирующая радиация как была, так и осталась, ничем не заменена. Режимы работы на аппаратах, как были, так и остались, все те же миллиамперы, и киловольты, как и 50 лет назад. Радиация – та же самая. Условия работы, как были 50 лет назад, так и теперь – теже. Только сигнал теперь подается в новый дисплей – с компьютерной обработкой, то есть еще вредность прибавилась – работа за мониторами ПВМ (зрительное напряжение).
Свинец в фартуках и перчатках, и свинцовая пыль как была, так и осталась.
Проявители на основе гидрохинона, как были, так и остались, в большинстве своем, где только нет сухой проявки. Уксусная кислота в фиксаже, как была так и осталась. Вредности остались.

Тут, уж извините, химию надо знать, и справочники смотреть. Только как кто-то пишет жалобу, сразу аттестация труда нормальная, и все льготы соблюдают.

Сон в “дежурную” ночь

В соцсетях на прошлой неделе появилась информация о внезапных ночных проверках московских медучреждений, после которых увольняли медиков за сон на рабочем месте. Сообщалось, что за это “спящих” будут лишать допвыплат. Департамент здравоохранения опроверг информацию о массовых нарушениях в больницах во время ночных смен, но вопрос, может ли врач спать на работе с точки зрения закона, возник у многих.

С юридической точки зрения за сон на работе отвечают трудовой кодекс РФ и постановления медицинской организации, которые могут отличаться в каждой больнице, но не должны противоречить законодательству РФ, пишет “Правмир”. Ознакомиться с ними врач должен при приеме на работу, а согласие на ночные дежурства прописываются в трудовом договоре. Несмотря на то, что в трудовом кодексе отсутствует отдельное понятие «дежурный врач», он регулярно фигурирует в приказах Департамента и Министерства здравоохранения (например — приказ Департамента здравоохранения г. Москвы от 13 марта 2015 г. N 200 «Об организации деятельности дежурного врача в медицинских организациях государственной системы здравоохранения города Москвы, оказывающих первичную медико-санитарную помощь»), в методических рекомендациях и иных документах. Встречается «дежурный врач» и в федеральном законе «Об охране здоровья граждан», где сказано о том, что дежурный врач принимает решения о проведении медицинского вмешательства в отношении пациентов без его согласия или согласия его законных представителей в установленных случаях. А статья 1127 ГК РФ наделяет врача правом заверять доверенности больных вместо нотариуса.

Продолжительность смен и время отдыха устанавливает своим Приказом главный врач медицинского учреждения. «Некоторые больницы берут «дежурантов», — поясняет Главный специалист развития детского здравоохранения минздрава МО, врач методист Надежда Мелькина. — Это – врач, который может работать с пяти вечера и до восьми утра следующего дня. В других больницах стандартные ночные смены — с восьми вечера до восьми утра. Врачи берут ночные смены и дежурства добровольно, они дополнительно оплачиваются». При этом ст. 350 ТК РФ ограничивает время работы врача до 39 часов в неделю. Поэтому взять сколько угодно ночных смен – нельзя.

Сообщение о том, что Департамент здравоохранения будет штрафовать врачей за сон на работе не могло соответствовать действительности уже потому, что Департамент не является штрафующей организацией. «Все денежные штрафы идут от Росздравнадзора, Роспотребнадзора и страховых компаний», — рассказала Надежда Мелькина, добавив, что любое ночное дежурство – это желание врача, а о такой специфике профессии, как необходимость работать ночью будущий медицинский работник знает уже на этапе выбора специальности.

По закону врач не обязан бодрствовать на протяжении всей ночной смены. На основании ст. 108 ТК РФ, он имеет право на время отдыха от 30 минут до 2 часов. Точную продолжительность устанавливают внутренние документы больницы. При этом именно спать не может целый ряд сотрудников медицинской организации. Это – те, кто оказывает экстренные, неотложные и скорые виды медицинской помощи, младший медперсонал в стационарных подразделениях, средние медработники детских больниц, роддомов и инфекционных, хирургических отделений. Запрет на сон распространяется и на медработников в психоневрологических медучреждениях.

Сами врачи относятся к прошедшей новости о проверках в больницах с опасением даже после сообщения о том, что выявленные массовые нарушения – фейковая новость. Во-первых, потому что в оказавшемся в распоряжении редакции письме Департамента здравоохранения руководителям медицинских организаций от 7 ноября 2019 года речь о нарушениях все же идет. В рамках тематического мониторинга «работа дежурной смены в ночное время» в организациях, оказывающих медицинскую помощь в стационарных условиях действительно были выявлены «систематические случаи нарушения средними медицинскими работниками, трудовым договором которых установлены сменные дежурства по графику без права сна», но результатом проверки стали не штрафы, а объяснительные. Во-вторых, потому что пострадать может в первую очередь младший медицинский персонал.

На условиях анонимности врач одной из городских больниц пояснил, что без ночных дежурств оплата труда значительно сокращается, дневные смены переносятся морально тяжелее и ответственности больше, но опасения вызывает в первую очередь судьба медсестер. «Если все перейдут на 12-часовые дежурства для Москвы возникнет вопрос младшего медицинского персонала: большинство медсестер приезжает из области, им нет смысла приезжать ради 12-часовой смены, это невыгодно из-за дороги. Хорошим решением было бы возвращение тарифной сетки оплаты, чтоб медики не ездили на работу в Москву из Калуги», — пояснил врач.

На вопрос «можно ли спать на работе?» специалисты отвечают по-разному.

«Как мне кажется, однозначного ответа на этот вопрос нет. Многое зависит от конкретной ситуации. Если речь идёт о классическом российском дежурстве, когда врач работает день, потом заступает на дежурство, а потом опять работает день, то не спать врачу не только глупо, но и опасно. Опасно в первую очередь для пациента. Давно доказано, что через 15-17 часов работы значимо падает концентрация внимания, — пишет на своей странице в социальной сети кандидат медицинских наук, невролог Павел Бранд. Он уже рассказывал более подробно о своем и зарубежном опыте сна во время ночных дежурств.

В зарубежной медицинской культуре сон врача на работе «постыдным» не считается. «Врачи имеют индивидуальную и культуральную склонность игнорировать или сводить к минимуму эффект усталости и лишения сна. Медицинская культура видит перерывы в работе и дремоту как проявление слабости. Военные в ответ на подобный взгляд выработали принципиальный подход в виде концепции «сила дремоты». В войсках всячески приветствуется желание вздремнуть от 10 минут до 1 часа, когда позволяет ситуация, для укрепления силы и эффективности. Этот подход соответствует представлению идеи дремоты в положительном свете, как признака мудрости и силы, а не трусости и слабости», — пишет в своем справочнике «Анестезия» доктор медицинских наук Рональд Миллер (Издательство: «Человек», 2015 год)

О том, почему сон на работе – в основном московская проблема, рассказала Надежда Мелькина. По ее словам, в столице медицинские работники часто берут больше смен, потому что зарплата здесь может быть ниже, чем в Подмосковье. «В Москве нет кадрового голода, при этом ошибочно считается, что именно в большом городе — самая высокая оплата труда. Это – большое заблуждение. Область пытается привлечь кадры достойной оплатой труда и хорошими условиями для врачей», — говорит врач-методист.

Врач одного из отделений интенсивной терапии рассказал Правмиру, что в реанимации врачи, хоть и могут отдохнуть во время ночного дежурства, всегда оставляют «часового», который в случае необходимости поднимет всех сотрудников отделения.

О том, как построить работу медицинского персонала так, чтобы работникам среднего звена не пришлось бодрствовать 24 часа подряд, а медсестра могла ненадолго прилечь, чтобы восстановить силы во время ночного дежурства без дисциплинарного взыскания, история пока умалчивает.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector