Законно ли переложение штрафа ТСЖ на собственников квартир?
Prokurors.ru

Юридический портал

Законно ли переложение штрафа ТСЖ на собственников квартир?

Вправе ли ТСН и ТСЖ штрафовать собственников

Поскольку вопрос является крайне актуальным, мы решили осветить его в данной статье. Мы помогаем ТСН и ТСЖ по всей России и рады предложить Вам наши условия сотрудничества . Данная статья посвящена ответу на вопрос, вправе ли ТСН и ТСЖ штрафовать собственников?

Под «штрафом» в современном законодательстве понимается мера ответственности, которая назначается за преступления или административные проступки.

Назначение штрафов собственникам от ТСН или ТСЖ не предусмотрено законом. В нашей работе мы обратили внимание, что на практике «штрафы» в ТСН/ТСЖ могут носить разный правовой характер:

Замаскированный реальный ущерб

Иногда под штрафами скрываются суммы компенсации убытков, которые уплачиваются товариществу собственников недвижимости. Однако здесь мы имеем дело попросту с путаницей терминов (штраф вместо реального ущерба). Сама подмена термина не является чем-то незаконным, но является безграмотным с юридической точки зрения. Ущерб должен быть не только реальным, но и доказанным. Если кто-то заехал на газон или испортил плитку в подъезде — это нужно подтвердить, экономически обосновать сумму убытков («штрафа»), затем требовать компенсации. Если человек не хочет делать это добровольно, взыскать средства можно через суд.

ТСН заменяет собой правоохранительные органы

Иногда бывает такое, что ТСН выписывает штраф собственнику за курение в подъезде; за парковку на газоне; за шумные вечеринки в ночное время; за захламление общедомовой площади велосипедами, детскими колясками, скутерами, банками; за проникновение на крышу; за нецензурную брань; за появление на территории дома в состоянии алкогольного опьянения и проч. Все это действительно правонарушения. Но в данном случае ТСН незаконно пытается получить штраф, полагающийся к уплате в бюджет, на свой счет.

Такие нарушители могут быть привлечены к административной ответственности только правоохранительными органами в зависимости от характера их деяния, например по ст. 7.21 КоАП РФ, а также по составам административных правонарушений, предусмотренных законами субъектов РФ, например по ст. 3.13 Закона г. Москвы от 21.11.2007 № 45 «Кодекс г. Москвы об административных правонарушениях». При этом за нарушение общественного порядка, такого как нарушение тишины и покоя граждан, привлечение к ответственности осуществляется независимо от статуса лица (собственник или наниматель) (см., например, Постановление Московского городского суда от 12.08.2015 N 4а-2101/2015; Постановление Орловского областного суда от 01.03.2017 по делу N 4А-41/2017). Встречаются и случаи привлечения лиц, нарушающих общественный порядок, и к гражданско-правовой ответственности, например в виде взыскания компенсации морального вреда по иску пострадавших соседей (Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 28.04.2015 по делу N 33-4161, Апелляционное определение Курганского областного суда от 14.07.2016 по делу N 33-2435/2016). Но взыскание штрафа на счет ТСН однозначно противозаконно. В таком случае сотрудники ТСН вправе только составить акт правонарушения, осуществлять фото- видеофиксацию, найти свидетелей, вызвать полицию для наложения штрафа.

ТСН маскирует под штрафами аренду

Законный порядок сдачи в аренду общего имущества собственников помещений довольно сложный: нужно проводить общее собрание собственников, набирать кворум, решать вопрос об использовании дохода от хозяйственной деятельности. В народной среде бытует довольно странное мнение, что ТСН может обойти закон, если фактически сдаст в аренду общее имущество, а собственнику будет выставлять не арендные платежи, а штрафы. И типа собственник согласен платить штрафы и продолжать пользоваться имуществом. Такие схемы популярны при сдаче общедомовых помещений, общего имущества в подземном паркинге, при размещении рекламы на фасаде дома. Вся эта схема работает ровно до тех пор, пока дело не дойдет до суда. И вот тут у ТСН возникают огромные риски.

Во-первых, неуплаченные арендные платежи «штрафы» ТСН никогда не взыщет через суд, потому что штрафы ТСН выставлять не имеет права, а доказать наличие арендных отношений также будет невозможно, потому что собственники на общем собрании не давали разрешение сдавать в аренду общее имущество.

Во-вторых, арендаторы общего имущества запросто могут потребовать через суд возврата всех уплаченных штрафов (арендных платежей), так как они взимались незаконно, а ТСН не имело права взимать штрафы (возникло неосновательное обогащение).

ТСН пытается навязать собственные штрафы

В практике известны случаи, когда ТСН устанавливало собственные штрафы, которые ограничивают права собственников и никак не соотносятся с законом. Например, штраф за обращение в правление в неприемное время, или за просрочку сдачи показаний счетчиков (это право, а не обязанность собственника), или повышенный размер пени за несвоевременную оплату коммунальных услуг.

В России уголовное и административное законодательство считается исчерпывающим, то есть, придумывать и устанавливать штрафы за нарушение каких-либо внутренних правил ТСН и ТСЖ не могут. Если кто-либо из собственников нарушает закон, нужно обращаться в соответствующие органы.

В соответствии с Жилищным кодексом, собственники могут устанавливать порядок использования общего имущества. Но, опять-таки, только в тех границах, в которых позволяет это делать закон товариществу собственников недвижимости. Устанавливать дополнительные штрафы, сверх того, что предусмотрено законом, и более того, штрафовать за нарушение норм, предусмотренных ФЗ, местным законодательством или самостоятельно принимать на себя инициативу по взысканию штрафов за совершение административных правонарушений, ни одно ТСН не имеет права. Такие действия обычно квалифицируются как самоуправство (ст. 19.1 КоАП РФ), при условии, если гражданину не причинен существенный вред.

Будет справедливым отметить, что самоуправство ТСЖ и ТСН в наше время очень распространено, так как ответственность представляет собой предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до пятисот рублей (актуально на дату составления материала – прим.). Практика показывает, что если сотрудники ТСЖ/ТСН вернут собственнику незаконно взятый с него штраф, то могут отделаться только предупреждением. Поэтому всем очевидна выгода: можно собирать штрафы и пользоваться этими деньгами, а возвращать только при обращении собственника в правоохранительные органы или суд.

Однако и тут надо быть осторожнее. Если существенный вред все же причинен, самоуправство считается преступлением (ст. 330 УК РФ) . Видимой границей, отделяющей уголовно-наказуемое деяние от его административно наказуемого аналога, является существенность причиненного вреда. На данное обстоятельство прямо указал Конституционный Суд РФ в Определении от 21.02.2008 № 92-О-О1.

При сопоставлении преступного самоуправства и смежного с ним административного правонарушения можно прийти к выводу, что главным критерием их разграничения является различная степень общественной опасности, выражающаяся в первую очередь в причиненном существенном вреде, характеризующем преступление. Этот вред может быть разнообразным: материальным (имущественным и физическим), нематериальным (нарушение конституционных прав и свобод потерпевшего, дезорганизация деятельности учреждений и т. п.).

Данное последствие имеет оценочный характер и определяется с учетом конкретных обстоятельств дела. Если самоуправные действия не причинили существенного вреда физическим или юридическим лицам, содеянное квалифицируется как административное правонарушение. Прерогатива признания вреда существенным принадлежит суду.

Позвоните нам по телефону: +7 (495) 968 44 34, а мы Вас проконсультируем

Автор: Садов Александр Сергеевич, партнер юридической компании Абонент Консалт.

Кто несет ответственность за незаконные действия ТСЖ: виды штрафов и взысканий за нарушение полномочий

ТСЖ является фактической формой самостоятельного управления жильцами над постройкой. Инициаторами создания такой организации также являются собственники помещений, которые располагаются в многоэтажной постройке. Одновременно, ТСЖ выступает перед нами в качестве юридического лица, а это значит, что оно обладает не только правами, но и соответствующими мерами ответственности.

В каких случаях ТСЖ несёт ответственность перед собственниками, перед государством, иными государственными учреждениями? Попытаемся ответить на этот вопрос в рамках данной статьи, чтобы каждый собственник имел понятие о том, что может требовать от ТСЖ, а что является, само собой, разумеющимся.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему – обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефону +7 (499) 938-51-36 . Это быстро и бесплатно !

Читать еще:  Законна ли оплата долгов по наследству в данном случае?

Обязательства товарищества собственников жилья

Деятельность ТСЖ регулирует жилищное законодательство (статья 135 ЖК) . Но если смотреть внимательно, то в Жилищном кодексе не предусмотрена ответственность ТСЖ за нарушение обязательств, которые связаны с теми или иными факторами. То есть, если вы хотите привлечь товарищество собственников жилья к ответственности, обращения к жилищному законодательству недостаточно.

Вам придётся в первую очередь обратиться к уставу, чтобы ознакомиться с основными его положениями. ТСЖ является юридическим лицом. Поэтому, чтобы привлечь сотрудников ТСЖ к ответственности, необходимо искать соответствующие нормы в Административном, Уголовном и Гражданском законодательстве.

В зависимости от того, в какой сфере или области произошло превышение полномочий со стороны ТСЖ, правоведы подразделяют несколько видов ответственности:

  • Перед участниками товарищества, то есть перед собственниками жилья в многоквартирной постройке и перед остальными сотрудниками.
  • Перед другими собственниками квартиры (имеется в виду, что члены ТСЖ несут ответственность перед теми гражданами, которые также являются собственниками, однакою, в состав ТСЖ не входят).
  • Перед поставщиками коммунальных услуг. Поставщики коммунальных услуг часто имеют дело с должниками, ввиду того, что жильцы не платят по счетам. Однако ответственность за такую неуплату и долги возлагается непосредственно на членов товарищества собственников жилья.
  • Перед муниципальным образованием. Ответственность перед муниципальным образованием наступает в случае, если ТСЖ не выполняет требования, которые изложены местным законодательством или напрямую противоречат требованиям местной администрации.
  • ТСЖ несет ответственность перед государством, если по каким-либо причинам не исполняет установленных законом требований. Например, не платит налоги, не регистрируется в налоговом органе и так далее.

Виды взысканий

Каждый из этих видов ответственности заслуживает особого детального рассмотрения.

Материальная

В соответствии с законом, под материальной ответственностью понимают правовой термин, который в своем роде, обозначает обязанность лица по возмещению ущерба, который был причинять другому лицу. Материальная ответственность – это термин, который очень часто встречается в российском законодательстве.

Материальная ответственность в Жилищном праве раскрывается в обязанности товарищества собственников жилья возместить убытки, которые были причинены либо другим собственником ТСЖ, либо третьим лицом, которое является физическими или юридическим. Возмещение происходит из средств бюджета ТСЖ.

Необходимость взыскать с ТСЖ материальный ущерб также может быть прописана на уровне устава.

Субсидиарная

Понятие субсидиарной ответственности встречается, в основном, в Гражданском законодательстве. Например, познакомиться с проявлением такого понятия можно в статье 363 Гражданского кодекса. Субсидиарная ответственность может быть рассмотрена в соответствии с разными точками зрения правоведов.

  1. В первую очередь – это взыскание долга, который не был получен с лица, который нёс обязанность по его возмещению. При этом первое лицо не может внести денежные средства.
  2. Второе описание субсидиарной ответственности сводится к термину дополнительная ответственность, которая возлагается на членов товарищества в ситуации, когда один из них не может оплатить возникшие у него долги.

Это значит, что члены правления совместно с председателем самостоятельно решают, будет ли нести товарищество субсидиарную ответственность в отношении конкретной ситуации или же нет.

Какие незаконные действия возможны?

В соответствии с практикой существования товарищества собственников жилья, существует перечень, который устанавливает, какие действия можно отнести к незаконным со стороны товарищества, а какие не могут повлечь за собой меры ответственности:

  • невыполнение установленных законом требований;
  • несоблюдение прав и интересов жильцов;
  • невыполнение обязанностей по обеспечению санитарного и технического состояния постройки;
  • невыполнение обязательств, которые были приняты на общем собрании или же предусмотрены договорами.

В зависимости от того, кто нарушает права третьих лиц или установленные локальными актами требования, выделяют несколько видов ответственности:

  • перед участниками товарищества;
  • перед поставщиками услуг;
  • перед собственниками недвижимости;
  • перед государством или муниципальным образованием.

Кто несет ответственность? Она может возникнуть как у председателя, так и у правления, а также иных членов товарищества.

У председателя

В соответствии с уставом, председатель является органом управления товарищества в полном смысле этого слова. Он имеет множество полномочий, основным из которых является ведение хозяйственной деятельности от имени юридического лица. А также председатель принимает важнейшие решения.

На действия председателя распространяется статья 53.1 Гражданского кодекса Российской Федерации. Она же предусматривает ущерб, который может быть причинен ТСЖ в соответствии с деятельностью председателя. Жилищный кодекс не предусматривает ответственности для данного лица. Однако, меры ответственности могут быть предусмотрены в уставе.

Персональная ответственность такого гражданина, как председатель рассматривается за такие нарушения как убытки, которые возникли у товарищества в результате его деятельности и необоснованных решений, а также за искажение информации или сокрытие информации о деятельности товарищества.

У членов правления

Ведь именно эти лица, которые были избраны из общей массы собственников, обеспечивают полное исполнение обязательств организации перед всеми контрагентами и собственниками (подробнее о том, какими правами, а также обязательствами перед собственниками наделено ТСЖ, узнаете из этой статьи).
В общем и целом, правление является исполнительным органом товарищества, который берет на себя ответственность по реализации решений, которые были приняты председателем, правлением или общим собранием. В соответствии со статьей 53.1 Гражданского кодекса правление отвечает и за вред, который был причинён юридическому лицу в результате осуществления действий.

Вред может выражаться в виде штрафа, а также в выплате нанесённого ущерба. В такой ситуации члены правления также подлежат ответственности, а возможно и переизбранию.

У членов товарищества

Если члены ТСЖ подлежат уголовной или административной ответственности, это значит, что они нарушили правила, которые были установлены государством в соответствующих санкциях и нормах. Ответственность ТСЖ , а точнее его членов, наступает в случаях, которые перечислены в главе 7 Кодекса об административных правонарушениях. Данная глава рассказывает об области охраны собственности.

Конкретные составы, которые могут применяться в данной ситуации названы в статьях 7.22 – 7.23.3. Что касается уголовной ответственности товарищества, то применяется она уже в отношении конкретно взятых лиц, но не в отношении юридического лица.

Часто встречаются составы, касающиеся растраты (статья 160 Уголовного кодекса), мошенничество (статья 159 Уголовного кодекса), злоупотребление полномочиями (статья 201 Уголовного кодекса).

Статья 7.22 КоАП РФ. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Как выявляются нарушения в работе?

Нарушения могут быть выявлены путем обращения в офис товарищества с жалобой, подача инициативной группой судебного искового заявления в инстанцию на товарищество.

Можно ли и как пожаловаться собственнику?

Если в отношении собственника было допущено нарушение его прав, существует несколько сценариев развития событий.

    Собственник может попытаться решить проблему процедурой медиации. Для этого он должен написать жалобу и отправить ее в офис ТСЖ. Жалоба должна рассматриваться в течение двух недель. По прошествии этого времени товарищество собственников жилья должно отреагировать на обращение.

В случае, если реакции не поступило, это значит, что товарищество не собирается осуществлять исправительные меры в сторону собственника.

  • В таком случае гражданин может подать жалобу вместе с обращением в виде заявления в Жилищную инспекцию, Прокуратуру или судебную инстанцию.
  • Жилищная инспекция может запустить процедуру проверки в случае, если действительно установлен факт правонарушения.

    То же самое касается Прокуратуры Российской Федерации. Данный правоохранительные органы проведет проверку по факту нарушения, если данный факт будет выявлен, то тоже будет подлежать штрафной или иным санкциям.

    Читать еще:  Законно ли сокращение целой ставки на 0,8?

    Что делать и куда можно написать жалобу, если обнаружены нарушения со стороны ТСЖ, мы также рассказываем тут.

    Обращаясь судебную инстанцию, собственник должен подготовить пакет документов, а также доказательственную базу. В ходе рассмотрения дела, суд выяснит, кто же прав в данной ситуации, и в случае, если товарищество действительно допустило правонарушение в отношении гражданина, суд может обязать организацию удовлетворить все требования жильца.

    Больше информации об особенностях судебных процессов при участии ТСЖ найдете тут, а из этого материала вы узнаете, как подготовить иск на товарищество.

    Прежде, чем стать основателем товарищества собственников жилья, необходимо ознакомиться с правилами его функционирования. В случае, если вы не предусмотрите, какие меры ответственности наступают за то или иное действие, вполне вероятно, что в будущем подобные открытия станут для вас неприятным сюрпризом.

    Не нашли ответа на свой вопрос? Узнайте, как решить именно Вашу проблему – позвоните прямо сейчас:

    +7 (499) 938-51-36 (Москва)
    +7 (812) 467-38-73 (Санкт-Петербург)

    Штраф ТСЖ

    На сайте Юридической социальной сети 9111.ru собрано 53 вопросов по теме Штраф ТСЖ. Вы можете воспользоваться поиском по уже имеющейся базе вопросов с ответами или задать свой вопрос. Опытные юристы и адвокаты, специализирующиеся на теме Штраф ТСЖ, проконсультируют вас совершенно бесплатно. Получить консультацию можно как по телефону горячей линии
    8 800 505-92-64, работающей 24 часа в сутки, так и в режиме онлайн через форму на сайте.
    В данный момент онлайн находятся 220 юристов и адвокатов.

    • Сколько штраф за Магнит на счётчике воды. ТСЖ.
    • ТСЖ выписали штраф за выбраз бычков в подъезде. Имеют ли они право это делать?
    • Имеет ли право ТСЖ устанавливать штраф за не выход на субботник?
    • Как можно обезопасить ТСЖ от штрафов по вине председателя.
    • Законен ли штраф от ТСЖ за не явку на субботник.
    • Дом в ТСЖ
    • Дом собственник тсж
    • Жилье собственник товарищество
    • Какой тсж
    • Товарищество собственников жилья дом

    1. Сколько штраф за Магнит на счётчике воды. ТСЖ.

    1.1. Статья 7.19. КоАП РФ Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа. Самовольное подключение к энергетическим сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов — … на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)КоАП РФ. Штраф это что касается административногоправонарушения. Перерасчет будет делать ваша УК или ЖКХ.

    2. ТСЖ выписали штраф за выбраз бычков в подъезде. Имеют ли они право это делать?

    2.1. В данном случае Вы совершили мелкое хулиганство.
    Штраф за это вправе налагать полиция. У ТСЖ такого права нет.

    2.2. уважаемый посетитель!
    А кто такие ТСЖ, чтобы штрафовать? Полиция? Иной компетентный орган? В жилищную инспекцию жалобу на них подавайте
    Удачи Вам и всего доброго, благодарим за обращение!

    2.3. Действующим законодательством не предусмотрено у ТСЖ наличие полномочий на наложение штрафов. Имеете полное право не платить.

    2.4. Штраф накладывать ТСЖ не имеет права. Это компетенция судов и должностных лиц указанных в КОАП РФ.

    Счастья Вам, добра и благополучия, с уважением коллектив ООО “ОРИОН”.

    3. Имеет ли право ТСЖ устанавливать штраф за не выход на субботник?

    3.1. Не имеет. Это не в их компетенции. Принудительный труд у нас запрещён, никто не имеет права принуждать к субботнику, тем более вводить штрафные санкции. Всего доброго!

    3.2. Не имеет права. Субботник является добровольным мероприятиям, применять штрафные санкции за невыход не имеют права.

    4. Как можно обезопасить ТСЖ от штрафов по вине председателя.

    4.1. Изберите Правление и пусть все вопросы они решают в коллегиальном составе, если Вы так не доверяете Вашему председателю.

    4.2. Обезопасить ТСЖ от штрафов может только соблюдение требований законодательства, в частности жилищного. Удачи Вам!

    4.3. возможно избрать другого председателя, как еще вы можете обезопасить, и не известно, что он у вас там вытворяет, что вы хотите обезопаситься.

    5. Законен ли штраф от ТСЖ за не явку на субботник.

    5.1. Не понятно, при чем тут трудовой договор, о котором пишет коллега?
    Штрафы за невыход на субботник действующим законодательством не предусмотрены. А уж от ТСЖ – тем более.
    Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.

    5.2. Штраф незаконен. ТСЖ не уполномочено накладывать какие-либо штрафы.
    К чему предыдущий ответ по трудовому законодательству, не понятно.

    5.3. Никаких штрафов за отсутствие вас на субботнике законодательством РФ не предусмотрено. У ТСЖ тем более полномочий таких нет.

    6. Имеет ли право ТСЖ налагать штрафы на жильцов за нарушение тишины?

    6.1. Вообще не могут! Ответ Буланкиной неверный. Нарушение тишины в установленное законом время – это административный проступок.
    К административной ответственности могут привлекать исключительно те лица, которые указаны в ст. 23 КоАП РФ и региональных законах.

    7. Какие штрафы при отсутствии сайта у тсж? и до какого числа можно исправить.

    7.1. Собственный сайт ТСЖ иметь не обязательно.
    Информацию можно публиковать и на сайте органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, или же на сайте органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого товарищество или кооператив осуществляют свою деятельность.
    Также это может быть размещение информации на информационных стендах (стойках), расположенных в помещении многоквартирного дома, доступном для всех собственников помещений в доме (информационные стенды), а также предоставление информации на основании запросов, поданных в письменном виде, а при наличии технической возможности – также в электронном виде.
    (Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 (ред. от 27.09.2014) “Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами”)
    Подробнее >>>

    8. Может ли председатель ТСЖ выписать штраф за плохое поведения ребенка.

    8.1. Нет, не может.

    9.1. Если собственники не выбрали способ управления-орган местного самоуправления обязан провести открытый конкурс по выбору управляющей организации. Для собственников штрафов никаких не предусмотрено. Но в ваших интересов выбрать способ управления: управляющую компанию, создать ТСЖ либо выбрать непосредственный способ управления. За подробной консультацией можете обратиться в личные сообщения или по контактам, указанным в подписи.

    10. В 12-ти этажном доме в подъезде на 3-м этаже при выходе из лифта направо перед единственной там моей кв на пути на общую пожарную лестницу Бог дал (получается мой личный) предбанник 4-5 кв м. Поставил там шкаф и полку для обуви. Комодик маленький для барахлишка. Все вдоль стен не загораживая ПОЖАРНЫЙ проход на лестницу шириной 1 метр и более. налево Ещё три квартиры. Живем дружно.

    ТСЖ «плешь проело» угрозами наказать и пожарников с МЧС наслать со штрафами. Требует все убрать.
    Как быть?

    10.1. Иван Иваныч – убирать шкафчик, полку и прочий хлам.

    11.1. Сергей
    Жилищный кодекс РФ действует с 2005 года, вопрос в целом не ясен, для подачи встречного иска должны быть основания.

    ГПК РФ Статья 138. Условия принятия встречного иска

    Судья принимает встречный иск в случае, если:
    встречное требование направлено к зачету первоначального требования;
    удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска;
    между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

    12.1. Наталия! Не правомерно, т.к. по факту в данном случае ответственность ТСЖ как заказчика и самих подрядчиков. Но дело необходимо решать в судебном порядке.

    Читать еще:  Законно ли повышение оплаты за ЖКХ без предупреждения?

    13.1. уважаемая Анна!
    Естественно, что это совершенно незаконно, так как такого права (штрафовать собственников помещений в этом доме) у общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме согласно статье 44 Жилищного кодекса РФ нет.
    Напишите жалобу в прокуратуру, после чего прокурор вынесет предписание председателю правления ТСЖ вашего дома не нарушать права собственников помещений в вашем доме.
    Удачи Вам.

    Должен ли собственник член ТСЖ оплачивать штрафы наложенные на ТСЖ п

    • Директор

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 906
    • форумчанин со стажем

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 1 160
    • почтенный теронозавр

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 2 951

    Tommi H (22.01.2014 – 23:30) писал:

    • дорогой форумчанин :)), хм

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 19 053

    DELIRNA (23.01.2014 – 15:03) писал:

    • форумчанин со стажем

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 1 160

    maus (23.01.2014 – 15:20) писал:

    DELIRNA (23.01.2014 – 15:03) писал:

    Сообщение отредактировал DELIRNA: 23.01.2014 – 16:00

    • почтенный теронозавр

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 2 948
    • Директор

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 906

    DELIRNA (23.01.2014 – 15:03) писал:

    • недавно на форуме

    • Группа: Новички
    • Сообщений: 5

    Tommi H (22.01.2014 – 23:30) писал:

    С Ваших слов ( из протокола ):
    1. По результатам проверки был выписан штраф на ТСЖ в размере 400 тысяч платить всем по ровну, но можете не платить, тогда ТСЖ в суд на Вас.
    2. Из за некоторых собственников, которые нарушили пожарные нормы, отгородили свои квартиры – на тсж и наложен этот штраф если так, ТСЖ иск на этих собственников о возмещении.

    • Это энергичный танец

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 4 830

    Алексей& (24.01.2014 – 11:25) писал:

    При том, что принялись управлять домом и не оспорили своевременно в суде правомерность отгородки Васи с соседом.
    Предъявили бы пожарникам акты с протоколами и исковое, тогда бы к ТСЖ вопросов не было.

    Tommi H (27.01.2014 – 00:07) писал:

    • рядовой пользователь

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 228

    Алексей& (24.01.2014 – 11:25) писал:

    А они и предписание выписывают, и штраф накладывают. Одно другого не исключает. А через год придут и проверят, если предписание не исполнено, и нарушения не устранены, то еще раз штраф. От 150 т.р.

    Вообще, очень насущная проблема большинства домов, жильцы ни с кем не согласовав производят различные переустройства, а потом удивляются, а почему это штраф? Тут вариантов не много, либо чтобы ТСЖ четко следило за всеми нарушениями, и тут же предпринимало действия по устранению нарушений, либо косячить всем, чтобы никому не было обидно)
    Отвечает в любом случае ТСЖ, как управляющая организация, доказывать, что виноват другой, когда уже пришли работники ОНД – бесполезно.

    • Бумбараш

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 6 113

    Tommi H (22.01.2014 – 00:17) писал:

    • почтенный теронозавр

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 2 948

    BumbaRUS (02.02.2014 – 00:00) писал:

    kmsm (30.01.2014 – 23:10) писал:

    Сообщение отредактировал Алексей&: 02.02.2014 – 11:59

    • Директор

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 906

    Вообщем ситуация такая – что штраф оплатили примерно 30 % жильцов. Многие даже не смотрят в квитанции. Идиоты.

    Сейчас председатель отдельной квитанцией присылает. Наивный.

    • рядовой пользователь

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 217
    • почтенный теронозавр

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 2 948
    • рядовой пользователь

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 217

    Алексей& (06.03.2014 – 12:55) писал:

    • почтенный теронозавр

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 2 948

    Dima10 (06.03.2014 – 13:13) писал:

    Tommi H (22.01.2014 – 00:17) писал:

    Сообщение отредактировал Алексей&: 06.03.2014 – 13:59

    • форумчанин со стажем

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 1 160

    Алексей& (06.03.2014 – 13:50) писал:

    • рядовой пользователь

    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 217

    Сообщение отредактировал Dima10: 06.03.2014 – 15:37

    Тема: Штраф на ТСЖ

    Опции темы
    Поиск по теме

    Штраф на ТСЖ

    Может, кто подскажет: получили решение от жил. инспекции о наложении штрафа на ТСЖ по жалобе одного из собственников. Как правильно отразить начисление? – отдельной строкой в квитанции или отдельной квитанцией? Нужно ли этот вопрос выносить на общее собрание тсж? Каков правильный порядок доведения решения жил. инспекции до собственников ТСЖ?

    Штрафы – это ваши расходы и ваши проблемы, на кого вы хотите его повесить?
    Собственникам нужно объяснить что организация у вас некоммерческая и штраф ложится в тариф содержание и ремонт, который платят все. У коммерческих организаций штрафы платят за счет чистой прибыли. У вас есть прибыль?
    И вы обязаны выложить скан решения о наложении штрафа тут https://www.reformagkh.ru/
    А в б/у разносится просто – Д 96 К 51 – оплата штрафа.

    т.е. собственники выявили нарушение, а вы на них же и штраф хотите повесить? Какая прелесть.

    А где они деньги возьмут?

    Допустим, изначально он там заложен не был. Где ТСЖ деньги брать? У них доход=расход. Ни копейки не остается на лишние расходы.

    т.е. сиди и не чирикай. Жри, что дают, и помалкивай.

    Вы неверно трактуете данный аспект. Собственники могут принимать участие в хоз.деятельности ТСЖ. При этом их действия могут быть как полезными так и вредными. Тут как раз случай “вредного” собственника. И надо стараться разъяснять им, что их действия направлены во вред. И почему они направлены во вред.
    К сожалению многие не понимают элементарных вещей, что ТСЖ это все люди, которые живут в доме, и ответственность на всех солидарная.

    Последний раз редактировалось room111; 22.01.2016 в 14:58 .

    Почему же?)) Можно жаловаться, только штрафы придется потом со своего кармана платить.
    Не так давно где-то видела (по ТВ или в инете, в своем городе или где-то еще – не помню), МЧСники штраф большой наложили на ТСЖ и с каждой квартиры по 20 тыс рублей получилось. Где хочешь, там и бери их.
    А вообще жалобщик может свою кандидатуру предложить на должность председателя или бухгалтера. Только дураков нет. Проще всего лить грязь на людей, которые тянут на себе весь дом, получая за это копейки и постоянные оскорбления и угрозы со стороны жильцов.

    у нас такой жилец в доме, не платит ремонт и содержание (сам уменьшает сумму квитанции)
    Считает , что мы с ним должны заключить договор такой редакции, какой он хочет.
    Уже дважды получали задолжность его через суд.
    По его кляузам также расплачивались за штрафы ( 45 тыс два года назад от жилинспекции)
    И нет на него управы.

    Спасибо за диспут! А ответ по существу вопроса?

    Сейчас разрабатываем смету на 2016г. Этот штраф нужно включить в смету? или отдельной строкой в квитанции (целевой сбор)? или отдельную квитанцию?

    Заложите юридические и судебные расходы

    Видите ли Жанна, не обижайтесь , но вы как собственник тоже учавствовали в создании НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, либо купили квартиру в созданном тсж, значит согласились с существованием данной организации в вашем доме. У НКО нет прибыли и вы, как бухгалтер, это знаете. Платить штраф не из чего. Право собственников собрать собрание и добиться устранения либо правления тсж, либо недостатков в работе. К сожалению, не только там, где работает УК, но и в ТСЖ собственники безинициативны и берегут только то,что находится за закрытой дверью в квартире. Как бухгалтер вы должны понимать, что из 3 рублей не сделаешь 7 рублей, а оплачивать нужно каждому нанятому подрядчику и правление ТСЖ находится между молотом и наковальней. Собсвенники не хотят увеличивать стоимость обслуживания на собрании, а претензии по работам выставляют. Находится такой, который бежит жаловаться на не сделанную работу( опять же в силу отсутсвия финансирования, а не в силу тенности правления). Вот и получается,что и так денег очень ограниченное количество, так еще и штраф приходится оплачивать в безусловном порядке

    Плюс постоянно возникают доп.требования от администрации, установить щиты, получить цифровую подпись, заключение БТИ об износе дома и т.д. и т.п., все это требует дополнительных расходов, а такая строчка в смете как “непредвиденные расходы” всех раздражает.

    Ссылка на основную публикацию